Здравствуйте, гость Правила · Помощь

  Все темы | Тема закрыта | Новая тема | Новый опрос  
»  Немного истории, К Дню Победы Подписаться | Сообщить другу | Версия для печати
      » 15/05/2005, 18:38,  mann 
Насколько мне известно,Лукашенко вытолкали из Москвы в угоду Бушу
      » 15/05/2005, 21:43,  i_play_chess 

что касается формулы БОЛЬШЕВИЗМ=НАЦИЗМ

понятно, что террор по одному признаку, возведённый в систему,
мало чем отличался от другого в смысле "человечности",
эсэры и алькаиды рядом не валялись.
Но эта формула кажется мне ущербной, вот почему

Большевизм, террор по классовому признаку, возник не на пустом месте,
фактически любое современное государство осуществляет ущемление
по классовому признаку. Тем более 100 лет назад, и тем более у нас в России.
В этом мире капитал эксплуатирует человека, на продукт труда работающего
человека капитал всегда накладывает лапу.
Причины появления большевиков(обьективные исторические) точно такие же,
как эсэров, и кучи других идеологий. Большевики же победили благодаря
тому что в методах были наиболее организованными и жестокими, ни в чём себя
не ограничивали.
Так что большивизм с точки зрения целей явление естественное -
устранить эксплуатацию по классовому признаку. Можно сказать, благородная цель!

У нацизма такие же причины в меньшей степени, плюс общая бедность той Германии,
плюс невозможность построить приличный капитализм в тех условиях в той стране.
Цели же - совсем НЕ отвечают причинам, прямо скажем.


Кроме того, класс(если вас за 10 лет не успели сгноить) в теории, ещё как-то
можно сменить(особенно если ты всего лишь потомок эксплуататоровwink.gif.
Национальную принадлежность сменить нельзя, такая постановка вопроса
противоречит биологическим причинам(общим для всего вида хомо сапиенс).

Так что формула ущербна, нацизм - противоестественное явление по всем
параметрам.






















      » 15/05/2005, 21:51,  Shrike 
Терентий ("15/".$m["май"]."/2005," 15:22)
Российские СМИ, итак уже "задолбали" ЛукашенкУ в хвост и в гриву...Они (СМИ енти Расейския) из Лукашенки уже давно врага сделали...
P.S. А вы товарищ Шрайк никак с Мосфильму приехали? иде снимали свою версию Евангелия "от Шрайка", наверны?

Лукашенко, скорее, создали образ деревенского самодура, а не врага.

пс Нет, книгу в печать сдавал - "Евангелие для Терентия" с картинками, чтоб понятней было.
      » 15/05/2005, 22:09,  Марксист 
i_play_chess может ты гениальный физик и математик, но сразу видно что с историе знаком очень мало.
Октябрьскую Революцию совершили не большевики, а целая коалиция: большевики, левые эсэры и анрахисты. Никакого террора поначалу не было, представители старых классов спокойно жили в своих домах. Многие из генералов или не мешали или помогали революции. А тех кто все-таки восставал даже отпускали под честное слово (члены распущенного учредительного собрания, которые остались на "красной" территории не пострадали, а вот всех, кто попал к Колчаку расстреляли). Они слова не сдержали и бежали на Дон, где и начали растреоливать сторнников революции и первые боевые действия тоже начали белые - на Кубани. Красной арми и ЧК тогда просто не было. А единственные кто оказывал сопротивление были анархисты и эсэры. У них имелись боевые отряды. Потом началась гражданская. В любой стране мира она всегда жестокая, но она не была самой разрушительной и кровавой. Самыми кровавыми были буржуазные революции: французская и английская. Гражданская война в США по ущербу и потерям не уступала российской.
И к твоему сведению на стороне красных воевало больше высших офицеров чем у белых, а младших примерно поровну. Были случаи, когда белые расстреливали попавших им в плен генералов, отказавшихся изменить красным.
Ты одно только верно написал, что причины для революции были, просто и так плохая жизнь ухудшалась из-за мировой войны.
      » 15/05/2005, 22:39,  i_play_chess 

Как интересно!

>к твоему сведению на стороне красных воевало больше высших офицеров чем у белых, а младших
>примерно поровну.

это вы как считали, на счётах или на калькуляторе?
Допустим у Корнилова в 19 году из 4 тысяч - 3000 офицеров добровольцев.
А у Троцкого из 100ти тыс 4000 офицеров(дезертиров?добровольцев?нижних чинов?
а их вообще ктонить спрашивал?)

Тогда всё правильно.
Что ж, "на стороне красных" много всякого ... "воевало", неудивительно, всё сходится.

>Были случаи, когда белые расстреливали попавших им в плен генералов,
>отказавшихся изменить красным.

Интересно, с какой формулировкой их расстреливали,
за фактическую измену присяге или за мифический "отказ изменить красным"?







      » 15/05/2005, 22:50,  i_play_chess 

>поначалу террора небыло

считать по-нашему, мы выпили немного... скажи, Серёга
....
потом не помню, дошёл до точки


>Октябрьскую Революцию совершили не большевики,
опаньки!
>большевики, левые эсэры и анрахисты.

были, были всё-таки большевики;)
конечно неясно где шлялись _правые_ эсеры...и прочие "анахореты" с байкерами.

и к чему кстати всё это?

вы, как Марксист, скажите, чему нас это учит и какой новый диалектический свет
проливают левые эсеры на тёмную сторону ксенофобии?

      » 15/05/2005, 23:23,  Марксист 
i_play_chess, я думал вы поймете, что было пропущено слово только. Не поняли так не поняли. Бывает.
***
Первыми создали вооржунные отряды белые - генерал Корнилов в январе 1918. Он совершил поход на Екатеринодар. И отдал приказ "пленных не брать". В одной из демократических книг это так объяснили, что мол не потому отдал, что жестокий был, а потому, что надо было быстрее двигаться вперед. Красной Армии тогда не было.
***
Число воюющих офицеров:
Красные: 75 000 офицеров
Белые: 100 000 офицеров (это с теми кому было присвоенно звание в ходе войны)
***
Никакой присяге офицеры воюющие за красных не изменяли, Николай отрекся, а за Керенского никто не воевал. И всем растреляным красный генералам было предложено перейти на сторну белых.
И скажите, вы действительно верите, что красные призывали в армию, а к белым шли добровольно.
***
Зачем написал? Прсото далеко ушли от темы.
Спор какой то не тот получается. Если и приводят доказательства то из современных школьных учебников, где сказано, что "Украина была колонией России" или подобная чушь.
Хоть бы зарубежные источники взяли. Там все есть и о белом терроре и о офицерах. Деникина например возьмите. Он не писал, что большевики были во всем виновны и причины поражения видит в том, что белые не смогли привлечь население на свою сторону. Или Деникин хуже современных историков все знал?
      » 16/05/2005, 03:31,  Марксист 
Считаю, что тема себя исчерпала. К сожалению, это единственый форум из тех на которых я был, где автор не может закрыть тему.
Хотел бы напоследок поместить две статьи из "Русского журнала".
Статья "Украденная победа" объясняет весь шум поднятый вокруг празднования 60-летия Победы,
а статья "Обыкновенный подлог" о том как формировался миф о "пирровой" победе.
Все было сделано так умело, что большинству населения внушили ложь и о прошлой войне.
      » 16/05/2005, 05:28,  Терентий 
Shrike ("15/".$m["май"]."/2005," 18:51)
Лукашенко, скорее, создали образ деревенского самодура, а не врага.

пс Нет, книгу в печать сдавал - "Евангелие для Терентия" с картинками, чтоб понятней было.

Одно другого не исключает...Я помню как поливали Лукашенко в СМЯх, когда были "напряги" с долгами Белоруссии перед Россией. Тогда Лукашенко очень резко высказался в адрес России, и как же его материли за это! Или когда Лукашенко выпер нашего "супер-демократа" Немцова...да много чего было...

P.S. Каков тираж книжки? можно ли надеется на авторский экземпляр с автографом?

--------------------
Небо — как колокол, Месяц — язык, Мать моя — родина, Я — большевик.(с)
      » 16/05/2005, 14:25,  Gestalt 
Марксист ("15/".$m["май"]."/2005," 00:13)
Gestalt, у меня есть книги по истории СС.
Там прямо сказано, что неарийцы принимались в СС только на добровольной основе. И вообще во все ненемецкие формирования. К Власову никого насильно не тянули. Тоже саме и с латышами. Немца могла насильно призавть, а латыша нет.

В книгах можно написать, что угодно, первоисточником всегда являются исторические документы.
В этой теме я привел ранее документы, повторю:
Латышские (как и эстонская) дивизии СС не могут быть приравнены к немецким подразделениям войск СС. Принадлежность Латышского легиона к СС была чистой формальностью. Латышские воины не были ни членами нацистской партии, ни членами организации СС. Комиссия по перемещённым лицам США 1 сентября 1950 года ясно определила: «Прибалтийские формирования СС (Прибалтийские легионы) в смысле квалификации их цели, идеологии, деятельности и состава рассматриваются как самостоятельные, отличающиеся от немецких подразделений СС, вследствие чего комиссия не рассматривает их деятельность, как движение, враждебное Правительству США». [Письмо члена Комиссии перемещённых лиц Х.Розенфилда уполномоченному по делам Латвии в Вашингтоне Й.Фелдманису от 12 сентября 1950 года // Латышский легион. Герои, нацисты или жертвы? Из материалов расследования военных преступлений Национального архива Cоединённых Штатов Америки, 1945-1950. – Рига, 1998, С.103]
Так же я привел 2 документа, явно указывающих на насильственный призыв:
«В то время, когда каждый настоящий латышский мужчина, способный носить оружие, стоит на охране своей Родины, трое сильных юношей избрали для себя иной путь, который в итоге привёл их на скамью подсудимых. На прошлой неделе Особый военный суд генерал-инспектора Латышского добровольческого легиона СС рассмотрел дело против Эдгара Вилциня, Освальда Стрелькиса и Яниса Вилциня. Сговорившись между собой, они уклонились от воинской повинности и с 1943 года жили скрываясь до 22 августа с.г., когда были задержаны… Особый военный суд приговорил 26-летнего Эдгара Вилциня и 23-летнего Освалда Стрелькиса каждого к 15 годам принудительных работ со всеми последствиями, предусмотренными законом. Яниса Вилциса, возраста неполных 18 лет – к тюремному заключению на один год. Огласив приговор, председатель суда отметил, что обвиняемые совершили особо тяжкое преступление против Родины, но такое малое наказание получили потому, что у них безупречное прошлое, и в содеянном они чистосердечно сознались. Кроме того, Янису Вилциню нет даже 18 лет и своё преступление он горько переживает. То, что суд на этот раз учёл многие смягчающие вину обстоятельства, является единственной причиной почему обвиняемых не постигло более тяжкое наказание. Надо серьезно предупредить тех наших юношей, кто в трудный для Отечества час не желает вести себя, как подобает настощему мужчине и высоко держать свою честь латыша. Против таких всегда будет обращена вся суровость законов военного времени» // Tēvija, 20.09. 1944.

Фрагмент доклада шефа Главного управления СС Г.Бергера рейхсфюреру СС Г.Гиммлеру от 13 июня 1944 года.

«Первые переговоры с группенфюрером СС Бангерскисом (генерал-инспектор Латышского легиона. – И.Ф., К.К.) Достигнута договорённость, что акцию по новому призыву необходимо хорошо подготовить, а в случаях дезертирства и неявки реагировать очень строго, дезертиров арестовывать и расстреливать в течение 48 часов» // Schreiben des Chefs des SS Hauptamtees an Reichfürer SS vom 13. Juni 1944, Bundesarchiv - Berlin, NS19/1506.

Известно, что Израиль до сих пор проводит программу по поиску нацистких преступников, на один суд недавний я в этой теме давал линк. У Израиля на последнее время есть претензии по расследованию только к Швеции, Украине и Норвегии (?), Правда, за Норвегию не очень помню. К Латвии никаких претензий нет.

P.S. Марсксист, надо уходить от немного маргинальных взглядов и добавить объективности. Привязка к любой идеологии сковывает свободу мышления, загоняя в узкие рамки. И самое главное - не стоит навязывать свою волю другим людям, если Бог наделил человека свободной волей, то какое право имеет человек отбирать ее?

Кстати, могу направить энергию в позитивное русло - взгляды социалистов на данный момент утсарели лет на 100-150, явно требуется развитие в соответствии с реалиями современности. Предлагаю написать новую доктрину социализма.

--------------------
Рубите всех, Бог узнает своих.
  Все темы | Тема закрыта | Новая тема | Новый опрос  
« Предыдущая тема | Перечень тем | Следующая тема »
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей: