Клуб -> Так чито же такое "сильная страна"? -> 21-30. Форумы клуба Гамблер

» 23/06/2005, 19:40, Wookiee

Vovka ("23/".$m["июн"]."/2005," 16:24)

Сильная страна - страна способная сберечь свои ресурсы, природные, человеческие и т.п., разумно распорядиться ими и приумножить. Причем, сберечь как от внешних, так и от внутренних посегательств.
Потому большинство россиян уверены, что для благополучия граждан обязательно должно быть (как внешне-, так и внутренне- ) политически сильное государство, поскольку ресурсов много и посегательства были, есть и будут.

Ну, во-первых, не надо делать из ресурсов культа. Никто почему-то не покушается на природные ресурсы Норвегии или Саудовской Аравии?
А во-вторых, что в результате имеем? Сильную власть, при которой природные ресурсы успешно разворовываются, а человеческие - сжигаются в топке Чечни. Милицию, которая устраивает зачистки мирных городов, не говоря уже о чеченских, хотя почему нельзя тут, если можно там? Природная рента россиян, лежащая и ПРЕУМЕНЬШАЮЩАЯСЯ в иностранных банках? Нужно ли такое "политически сильное государство" и кому? "Большинству россиян"? Ну-ну...

--------------------

Нельзя молиться за царя Ирода. Богородица не велит!

» 23/06/2005, 19:43, Shrike

avgera ("23/".$m["июн"]."/2005," 16:18)

..демократия как форма правления нормально функционирует только в странах со стабильной или хотя бы относительно стабильной экономической ситуацией. Собственно, такой вывод - далеко не только мной придуман. Покопоаешься в Инете - аналогичных мыслей найдешь немало.

Может появлнием этих мыслей мы и обязаны политтехнологам, о которых ты писал?))

Честно говоря, меня очень смущает тезис о необходимости достижения "экономической стабильности" (что это вообще?) для "внедрения" демократии..

» 23/06/2005, 19:59, Vadimito

Мне представляется, что тезис "демократия возможна ТОЛЬКО в экономически развитой стране" - притянут за уши.
Я скорее готов поверить в обратную логику - успешное развитие экономики ВОЗМОЖНО И ПРИ авторитарном режиме, но при демократии оно неизбежно.
Только в демократических условиях коррупция если не обречена, то уж никак не сможет расцвести пышным цветом. Только демократический режим способен обеспечить равные условия всем хозяйствующим субъектам, честную конкуренцию - это же и есть необходимые условия для нормального развития экономики, разве нет ?

» 23/06/2005, 20:01, Vovka

SoftMetal ("23/".$m["июн"]."/2005," 16:40)

А во-вторых, что в результате имеем? Сильную власть, при которой природные ресурсы успешно разворовываются, а человеческие - сжигаются в топке Чечни.

А кто сказал, что нынешнее государство сильное?? Сильная власть работающая не на страну, а на свой или чей-то карман - это еще не политически сильное государство.

--------------------

"Одни боялись Пью, другие - Билли Бонса, а меня боялся сам Флинт!"

» 23/06/2005, 20:12, Wookiee

Vadimito ("23/".$m["июн"]."/2005," 16:59)

Мне представляется, что тезис "демократия возможна ТОЛЬКО в экономически развитой стране" - притянут за уши.
Я скорее готов поверить в обратную логику - успешное развитие экономики ВОЗМОЖНО И ПРИ авторитарном режиме, но при демократии оно неизбежно.
Только в демократических условиях коррупция если не обречена, то уж никак не сможет расцвести пышным цветом. Только демократический режим способен обеспечить равные условия всем хозяйствующим субъектам, честную конкуренцию - это же и есть необходимые условия для нормального развития экономики, разве нет ?

Это напоминает спор о том, что было раньше - курица или яйцо.
Абсолютно согласен, что рыночная экономика развивается лучше в условиях демократической формы правления.
Но, с другой стороны, довольно очевидно, что для подлинной демократии необходим определенный уровень развития как экономики, так и общества в целом. И одного без другого - не получится. Эти два процесса (демократизация и развитие экономики) идут рука об руку. Поэтому тезис о необходимости "отката" от демократических принципов, как не странно, в определенных ситуациях, может оказаться верен.
В современной же России в идеале не стоило бы делать резких движений. Ведь что случилось? Сначала резко двинулись к демократии, а экономика - не успела. Бросились обратно - столкнулись с идущей навстречу экономикой, сбили ее к чертям и побежали дальше, назад, к авторитаризму. Теперь и экономика обратно катиться начинает. Такие вот "качели". Стабильность нужна бы, чтобы колебания погасить, но это вряд ли - мы люди нетерпеливые и любопытные - пока все встречные грабли на своем лбу не перепробуем - не успокоимся.

--------------------

Нельзя молиться за царя Ирода. Богородица не велит!

» 23/06/2005, 20:17, Wookiee

Vovka ("23/".$m["июн"]."/2005," 17:01)

А кто сказал, что нынешнее государство сильное?? Сильная власть работающая не на страну, а на свой или чей-то карман - это еще не политически сильное государство.

По всем признакам государственная машина у нас сильная. Из-за этой неточности, возможно, и разногласия. Просто уже довольно привычно слово "машина" опускать.
С тезисом согласен

--------------------

Нельзя молиться за царя Ирода. Богородица не велит!

» 23/06/2005, 20:22, mann

Читая вас,Вадимито,не знаешь то ли смеяться,то ли плакать

» 23/06/2005, 20:37, Shrike

SoftMetal ("23/".$m["июн"]."/2005," 17:12)

Сначала резко двинулись к демократии, а экономика - не успела. Бросились обратно - столкнулись с идущей навстречу экономикой, сбили ее к чертям и побежали дальше, назад, к авторитаризму. Теперь и экономика обратно катиться начинает. Такие вот "качели". Стабильность нужна бы, чтобы колебания погасить, но это вряд ли - мы люди нетерпеливые и любопытные - пока все встречные грабли на своем лбу не перепробуем - не успокоимся.

Понравилось))

» 23/06/2005, 20:50, Vadimito

SoftMetal ("23/".$m["июн"]."/2005," 17:17)

По всем признакам государственная машина у нас сильная.

Мне представляется, что и тут есть предмет для спора.

Если эта "машина" совершенно не готова справиться с ситуациями Беслана, Норд-Оста, .. она сильна только юкосы у ходорковских отбирать - чтоб между своими разделить.

» 23/06/2005, 20:52, Vadimito

mann ("23/".$m["июн"]."/2005," 17:22)

Читая вас,Вадимито,не знаешь то ли смеяться,то ли плакать

Обдумывать прочитанное не пробовали ?