2avgera:
почему если использовать форсирующий БК, то трефа от 4-ки?
вот, например, я торгую ПС (K.MARTENS,T.PRZYBORA)
использую фосирующий бк, однако:
1ч/п -2 т

1) хорошая 5+т от 10 очков,
2) в крайнем случае 16+РС, без 5-карточных мастей;

нужно ли алертировать подобные 2т?

Чрезвычайно спорное утверждение. Я в свете последних торговых тенденций в России не то что полуискусственный форсинг-раундовый, а вообще любой форсинг-раундовый склонен считать необщепринятым - большинство пар, против которых мне приходится играть, перешли на форс-гейм от 4-ки вкупе с форс. БК. Поэтому спросить, ФГ или ФР, я легко догадаюсь, а вот может ли быть меньше 4-ки - навряд ли, если меня об этом не предупредят. Более того, у меня есть конкретный пример. На каком-то парном первенстве России в первой предварительной сессии Петрунин в паре с Громовым (уже игравшие тогда 4-хкартный ФГ) выдал секвенцию 1М-2м, имея то ли дублет, то ли триплет. После чего Громов, как он рассказал мне позднее, алертировал эту секвенцию весь турнир, с примерным объяснением "ФГ от 4-ки, но бывали случаи, когда ее не оказывалось". Кстати, это и для tukan ответ. Пока в реальной жизни в паре не встретилось, алертировать не надо. Но как только случилось в паре в первый раз - пусть партнер будет любезен предупредить оппонентов, что у нас в паре вот так бывает.

2 Leshchik

Ну ты 2/1 не в ФГ варианте играешь. А значение заявки, которое ты привел, почти в точности совпадает в системе с моим постоянным партнером для секвенции 1d-2d: 10+ 4+ бубен, однако при 16+ 4-ки бубен может не оказаться. Эта секвенция исправно алертируется уже 10 лет.

Это сообщение отредактировал avgera - 30/06/2005, 16:44

Я торгую берёзку с 2/1 фг и с форс бк и у нас 2 т тоже никакой особой трефы не обещают. Вот ещё пример, может и не типичный: партнёр 1 п а у вас 5332 и шлемовая рука. Что сказать - видимо, 2т.

На среднее, мы в зоне, открывается опп справа.
ДВ109
хх
хх
ТКххх

Торговлю открыл оппонент.
(1б)-?
Что сказать на 2-й руке?
Контра невозможна, т.к. дуплет червей и вообще рука не равномерная.
2тр? Во-первых они нас переиграют 2б или 2ч, во-вторых в зоне это немного перезаказ.
пас? Дык как же такую силу похоронить?
Я выбрал 1п (не форсирует, от 5-ки). Считаю это здесь единственно правильной заявкой. Обычно (в 99% случаев) это было бы 5-кой.
Что же получается, что я обрек партнера на вечный алерт моих интервенций? Тогда нам придется алертировать все. Как быть?

2 sno

Ну значит тоже стучать ;-)

2 tucan

Именно по приведенной тобой причине я бы отменил алерты на 4-хкартные интервенции на 1-м уровне. Потому что мне кажется, что в каком-никаком, а уж в этом месте хотя бы раз в жизни 4-кой входил _каждый_ игрок, и, следовательно, он "морально" готов к тому, что и против него могут войти 4-кой. Даже несмотря на то, что статистически этот вход редок. Во всяком случае, то, что я точно считаю неправильным - это нынешнее положение дел, когда объяснение "5-ка, или в редких случаях 4-ка" алерта не требует, а объяснение "от 4-ки" - требует. Вот здесь - http://www.bridgeclub.ru/forums/index.php?showtopic=239 - была бурная дискуссия, и где-то в середине обсуждения есть мое развернутое мнение.

А можно ли уточнить, в каком значении все-таки 2т подлежит алерту? Если я правильно понял, то речь идет о торговле 1п-2т, где 2т обещает 10+, и не менее 4 карт и форсирует на круг, но иногда (не от хорошей жизни), делается с триплетом. Тогда я категорически с этим утверждением не согласен.

2 tucan
Есть такая конвенция, называет Варшавский БК, как раз подходит для показ минорной пятерки вместе с мажорной четверкой. Но тогда надо алертировать входы 2 в миноре, ибо они отрицают мажорную четверку.

правильнее было сказать: "если они отрицают мажорную четверку"

Еще с рукой, описанной tucan, можно кюбидом Майклса войти, хотя и не 5-5. Марти Берген, например, входит не задумываясь. Это при условии, конечно, что Варшавское БК не используется.

... вот, например, я торгую ПС (K.MARTENS,T.PRZYBORA)

- Думаю, это все же не совсем ПС, а только трактовка. По Издебскому 2Т - от 4ки.

...Другое дело, что при такой мелкой разнице (если трефа не от триплета, а от 4-ки, то алерт, конечно, не нужен) редко когда удастся связать нарушение и ущерб.

- Я бы не назвал разницу такой уж мелкой. Представьте игру на 8-карточном козыре. В первом случае Вы надеятесь на расклад 3-2 с вероятностью около 60%. Во втором ВСЕГДА козырь закосил