И , в общем-то,недалек от истины,если уж совсем откровенно.

Хде тут откровенность, плохо ясно.
Национализацию всей страны даешь! Потом телеграф, почта.. и по списку. Землю - крестьянам (в нашем случае - дояркам, беднягам), власть - рабочим (производство наладится, в окружении будет каждый второй - работяга (а то только одни "ларечники". Работу буит каждый иметь, право на труд буит гарантировано государством таким образом, что мона буит ниче не делать, бабки получать и радоваться, что у всех так))) Ну а дядя "за нас" буит обеспечивать больницы посудой. Это конечно же лучше, чем свою принести.
Шабашей сажать начнут, рты нам тут на гамбе позаткнут, некоторых - в партЕйные органы в руководство, остальных, тут выступающих - ясно куда (ворье сплошное).

Странные выводы делаете,мадам...Похоже на следующую логическую цепочку : дочь говорит матери :"Мама,вот ты куришь "Приму",а ведь "Marlboro" лучше". Мать размышляет :"Дочка знает разницу между Примой и Marlboro.Значит курит.Раз курит,значит и выпивает.Раз выпивает,значит бывает в компании с парнями пьяной.Раз бывает пьяной в компании с парнями - значит сексом занимается и не предохраняется.Раз не предохраняется,значит залетит...".
И мама отвечает дочери :"Шлюха!!! Сама нянчить своих своих уродов будешь!!! Иди аборт делай пока не поздно!!!".

Я это к тому,что таки да - предпринимательство НЕВОЗМОЖНО без нарушения законов.Нигде.Не помню , кто сказал,но полностью поддерживаю фразу :"Любой предприниматель с легкостью обьяснит , как он заработал 100 миллионов.Но никогда не расскажет,как он заработал ПЕРВЫЙ миллион".

Вопрос не в том,надо или не надо возвращаться к тому,что было.НЕ НАДО.
Но также не надо ИДЕАЛИЗИРОВАТЬ тот режим,который существует сейчас в России.Проблем нерешенных хватает.И маразма хватает.Меня просто убило то,как правительство ваше НЕ МОЖЕТ ПРИДУМАТЬ,КАК РАСПОРЯДИТЬСЯ НЕФТЕДОЛЛАРАМИ. Стабилизационный фонд...Надо же.Пусть лежат бабки в кубышке до лучших времен...Твою маковку??!! Почему бы эти деньги не вложить в науку,создание технологий конкурентноспособных,КУПИТЬ их (технологии конкурентноспособные) в конце концов!Заняться БИЗНЕСОМ ! Нет,лучше пусть в банке лежат до черных времен.Стеклянной.

НО! Разве коммунисты ,когда пришли к власти в 1917-м за год или хотя бы за 10 лет навели тот самый порядок , о котором вспоминает Терентий?Разве тогда не было бомжей,беспризорных? Насколько я помню,с проблемой беспризорщины разбирался сам Феликс Эдмундович...Разобрался.К середине 30-х годов.Почти 20 лет понадобилось.

Я , в общем-то,Терентию все время пытаюсь донести мысль,о том,что нельзя коммунистам больше давать шанса на власть.Они пойдут своим старым проверенным путем.По крови.Да,в конце концов,наведут порядок.Да,воссоздадут систему социального обеспечения.Профсоюзы,систему образования,медицинского обслуживания и т.д.Но,черт возьми,ОНИ УЖЕ ВЫПИЛИ СВОЮ ДОЛЮ КРОВИ у России.Они упустили свой шанс.Коммунистическая система власти проиграла Демократической системе власти.

А у нынешней системы власти (сознательно ее Демократической не называю)есть возможности для того,чтобы навести порядок в стране МЕНЬШЕЙ КРОВЬЮ.Эта система развивается.И дай ей и России Бог развиваться дальше.Эволюционировать.А не Революционировать.
Согласись,Терентий,что то,что у власти сейчас,ЛУЧШЕ,чем было то,что при Ельцине.И мое глубокое убеждение - лучше ,чем то ,что было при КПСС.А насчет медицины,пенсионеров,беспризорных...Дай время.Очень надеюсь,что твоя мама успеет пожить еще на пенсию НОРМАЛЬНО.Не работая в больнице дополнительно за нищенскую зарплату.Очень надеюсь на то,что твои знания и умения станут не только востребованны,но и ХОРОШО ОПЛАЧИВАЕМЫ.Дай времени еще немного этой власти.Не голосуй за коммунистов.Ведь если опять коммунисты к власти прорвутся - тогда у твоей мамы даже шанса пожить нормально не будет.Опять разруха и наведение порядка будут длиться лет 20-30.

Нда, интересная тема...
Вопрос. А были ли нищими рабы в Древнем Риме?
Еда у них была, жилье кой-какое тоже, одежду давали, и думаю не раз в 15 лет, говорят даже гетер приводили иногда.
А теперь поностальгируем по тем старым временам как хорошо тогда было
- работай-чаи гоняй, а свои 120 р получишь,
- из кожи вон на работе можешь лезть - в конце года 10 р. премии дадут,
- скока денег не копи а холодильник или телевизор который раз в месяц на предприятие свалился на профкоме распределят самому достойнейшему,
- квартира это вааще отдельный вопрос, "Вы с мамой и папой в восьмером живете? Ну тогда мы вас в очередь поставим. Вот видите как государство о вас заботится. Дадим мы вам квартиру конечно, нельзя же в таких условиях жить. Когда? так вот как очередь подойдет ваша. Сейчас целых три квартиры дали тем кто 15 лет назад в очередь встал. скоро и ваша очередь подойдет."
- продуктов тогда НЕ БЫЛО!!!!! Даже в Москве за мясом стояли по 3-4 часа (костлявым в магазине)
- а пенсию моя бабушка получала 16 руб. и помогать никому не могла.
- а купить на 16 руб. можно было 7 кило колбасы.
- а видик наш отечественный стоил 2000 руб. телевизор 700 руб. мебель в комнату 700-900 руб.
но даже при таких ценах их НЕ БЫЛО.
Да мы не стояли на улице за подаянием, потому что это подаяние централизованно распределялось государством по всем его (государства) рабам-нищим.
устал писать сорь могу еще листов 20 накатать.

Уникальная у тебя была бабушка.Она,наверное,единственная в Союзе получала ТАКУЮ пенсию.
А очереди по 3-4 часа за костями в Москве - это уже при "демократах" Попове и Станкевиче.
Поражаюсь вашей необъективности,господа буржуи.Может хватит соплякам страшилки про Советскую власть рассказывать?Я ведь еще не умер и ВСЕ ПОМНЮ

Попробую оспорить. "Моей стипендии 55 руб. хватало и девушку в ресторан сводить.." - сколько давал НА ЛАПУ за ВХОД, и сколько стоял в очереди, не говоря уж о качестве обслуживания? "...и слетать на самолете на праздники к родственникам в Молдавию или Москву." - за сколько дней брал билеты, с учетом, что за 31 день они не продавались, а за 29 их уже не было? Как то приходилось мне лететь в Таллинн из Минска через Москву. "Да, со жратвой и шмотками было напряженно, не спорю, но я за эти деньги мог одеваться в "Березке" и "Альбатросе"" За деньги в Березке? насколько помню, там на рубли весьма проблематично было отовариваться?, значит, опять нарушение закона? "Ну постоял месяц в очереди - купил цветной телек" - просто жуткое везение, я уж не говорю, какая картинка была у етого телека, и сколько времени он работал до первого ремонта. "Завербовался на Кубу на полгода" Сколько народу могло завербоваться на Кубу, в Монголию, Ирак и т.д., с учетом их географических и демографических размеров? "Отец 3 машины поменял" Не говоря уж, какие ето были машины, так если б каждый шахтер сменил по 3 машины, весь автопром работал бы на одних шахтеров. "И пломбы в зубах 30-ти летней давности до сих пор все стоят" - а вот тут согласен!:) Но честно говоря, лучше я сейчас 3 пломбы поставлю, чем раньше одну. Как вспомню эту пыточную агрегату.. бррр. А слово БЛАТ уже забыли?
Я не имею отношения к разворовыванию ни одной страны, тем более России Куда уж мне, бедному электрику Но только не надо восхищаться прошлым. Вспоминать обязательно, а вот восхищаться ни к чему.

почитываю эту вашу ахинею периодически и плачу. Один идеалистически и утопически настроенный юннат Терентий выводит из себя и заставляет с пеной у рта что-то доказывать полтора десятка зрелых и знающих людей. Окститесь, пущай себе пишет, Ленин в Шушенском тоже писал, и из Цюриха писал, даже из разлива писал. Пущай и этот пишет, "оно же забесплатна". Будете обращать внимание- будет писать больше, будут пустыми его темы - пойдет искать другое место для своего семяизвержения:)

А ты по-русски много пишешь? Я вот только тут и практикуюсь, чтоб язык письменный не забыть. Так что от Терентия есть у меня огромная польза, он завзятый спорщик, а я попрактикуюсь с интересом. Ляпота... Одно бесспорно, мы увлеклись, пора нас штрафовать.

Вообще, я читал где-то у американцев, что всё больше и больше людей перестают писАть вручную и всё больше печатают. Вот проблема, а вы: колбаса, санатории, шмотки...

Кстати, именно демократия или нечто к ней приближённое и позволяет каждой категории людей, каждому человеку найти в одной стране свой стиль жизни. Демократия - это не власть народа, как нам объясняли в советских школах. Это всё детали... Главное - это то, что каждый живёт, как хочет, пока не представляет опасности для остальных. Хочешь больше государственных гарантий - иди на гос.службу. Ищешь чего-то другого (заметьте не большего или лучшего, а другого) - берёшь инициативу на себя. Хочешь каких-то "гибридных" условий - комбинируй, сколько тебе угодно. Но! Нельзя диктовать никому свой стиль жизни на правах единственно правильного. Мы все разные и по-разному понимаем жизнь, разного ждём от неё, разного хотим достичь. В этом смысле лозунг: "Анархия - мать порядка" представляется не таким уж и глупым, а даже наоборот. Самомотивация при отсутствии тотального давления и наличие главного условия - безопасности и мира для остальных людей - даёт буйные всходы. И жизнь даже заскорузлейших догматиков, которые проживают рядом, становится веселее, красочнее, увлекательнее.

Ведь чего греха таить, всем нам так или иначе хочется одного - делать, что хотим, и при этом иметь средства к достойной нас жизни. А требования к жизни у нас у всех разные.

Это сообщение отредактировал BlackRaven - 22/07/2005, 01:34

Воронок, так давай с тобой будем переписываться на великом и могучем, только в ручную не проси, пальца после 2х строк устают:) на абстрактные темы, ну там о вкусе сала например или борща с пампушками:)

Насчет невозможного без нарушения законов предпринимательства ето к странам 3го мира, в нормальных таки не обязательно их нарушать. Другое дело что если тут или там уголок подрезать то лаве будет чуть побольше, но ето уже дело принципа - многие не хотят мараться за несчастные 10-20% сверху.

Вы бы с Владом перестали вынашиваться да прилетели в гости как-нибудь. Я борщ сам варю, никому не доверяю. Я, когда в настроении, суп из чего угодно могу сварить, люблю супы. О вкусе борща буду спорить только с тем, кто ел мой борщ. Пампушки печь не умею, вот вы с Владом их и спечёте, сам напросился.

Сало - это вообще высший пилотаж, ко мне в гости даже крымские украинофобы на сало захаживают. Но сейчас нет времени сало готовить, я работаю много. Это ж не месагу в форум закатать. Да и где тут купишь настоящее сало?! Тут же не свини, а хрен знает что. Я видел эти тушки и полутушки, да за убиение свиньи такого размера и жирности в Украине, как за преступление над малолетними судили бы уже. Тут же этим всем китайцы и мексиканцы занимаются преимущественно, откуда им знать, что такое свинья нужной кондиции?

У нас тут из России, Украины и Белоруси народу поменьше, чем у вас, а то я бы Їдальню открыл бы уже давно. Туристы едут в основном за Азиатской и Европейской кухней. Ангелок, я на рис уже смотреть не могу. Эти, слов нету.., даже не ели никогда молочного рисового супа - темнота! А всё потому, что у них в Китае с коровами напряжёнка.

А вареники с вишней? Мама дорогая... Мир катится в прорву, в Сан Франциско нет приличных вареников с вишней. Да тут и вишни приличной нету.

Тоска...

P.S. A что, тема про борщ и сало мне больше нравится.

Это сообщение отредактировал BlackRaven - 22/07/2005, 02:50

Ворон! Я хоть и не украинец, от сала просто тащусь!!! Дай рецепт! а?)) С прожилками или без... детали приветсвуются))