2 BlackRaven
вот это ты зря рассказал, про Украину...))) а то вдруг бы Терентий эту клубничную темку прохлопал?))))
ждем-с с нетерпением еще одной глобальной темы страниц эдак на 8-10...))))

А ты считаешь, что они ещё не прошли? Эти 10-20 лет??? Ты с какой даты отсчёт ведёшь?

И хоть тут Вадим и говорил, что сравнивать нельзя, но я всё ж сравню...Что было в России после 20г?? После того как кончились войны и революции...что было после краха "социализма"??? Неужто это сопостовимо???

И что большевики наворотили за 15 лет (с 20 по 35), и что эти раздолбаи после 91г?

--------------------

Небо — как колокол, Месяц — язык, Мать моя — родина, Я — большевик.(с)

Конечно несопоставимо, "раздолбаи" не уничтожили миллионы своих же людей. И эти люди ещё имеют шанс раздолбать раздолбаев, если не они сами, то их потомки. А большевики сразу расставляли точки над "i", благо, опыт был, попрактиковались перед этим и в России тоже.

Вот по скромным данным (это после обработки советских архивов поляками) на территории Украины, которую диктаторы от пролетериата получили в 1939г. от Польши, Советская Власть от имени и по поручению Советского Народа силами своего карательного аппарата репрессировала (уничтожила, депортировала, посадила в тюрьму/лагеря) за неполных два года (около 20-и месяцев) примерно 300тыс. человек... Что тут сравнивать? Просто на территории около 200кв.км с населением примерно 13млн. за 20 месяцев недосчитались около 2,5% населения. По 15 тысяч в месяц высылали или расстреливали... Какие уж тут сравнения? По, как считают поляки, завышеным, украинским данным соответственно 1млн.200тыс. репрессированых (расстреляных, депортированых, посаженых), что гораздо выше польских данных. Хотя поляки указывают, что по их мнению основной причиной того, что укр.националистам не удалось поднять восстание в 1939-40гг. была то, что НКВД расправлялось в основном с поляками и евреями, поэтому многие из местных жителей не пошли на восстание, не поддержали. Хотя... Вот тут Мемориал делает попытку более-менее серьёзного анализа многих данных и польских в том числе. Выходит, что около 3% населения тогдашней западной Украины были тем или иным способом репрессированы за всего-то 20 месяцев новой власти. Вот по данным из статьи (см.выше) национальный состав репрессированых в западных областях Белоруси и Украины примерно такой:

поляков --- 44%
евреев ---- 25%
украинцев - 23%
белорусов - 8%

Причём заметно, что поляков и евреев в западных областях Украины жило меньше, чем украинцев, оттого старатели от большевизма в 1941г. продолжали репрессировать в основном украинцев - поляков и евреев уже просто не осталось...

Я специально не хочу приводить украинские данные, они, как я уже сказал заметно выше. Российские данные вы тоже когда-то узнаете, дай срок. А есть ещё по Прибалтике, по Азии и т.д. и т.п. По уши в крови твои комунисты.

У вас одного Ходорковского посадили, ещё несколько нуворишей в ссылку добровольно-принудительную отправили, и вся страна затихла в одобрямсе. А тогда шныряли по взрослому, вот и представь, каково было жить в страхе? Представь сколько было терентиев, голосующих по незнанию и страху за комунистов? А?

Можно это сравнить? С чем, Терентий? С фашистами не напрашивается сравнение? А ты за комунистов голосуй, паря, голосуй. Всё равно получишь... Где ж стока доверчивых набрать? Хотя определённая доля вирусов должна постоянно крутиться в крови, чтоб имунитет не расслаблялся. В этом плане прививки полезны, но... ослабленным вирусом и строго в срок. Вирус мутирует время от времени, надо прививки делать регулярно.

P.S. Срок, Терентий, я тебе уже указал, только не так явно. Сказал же, батя мой даже согласился, что ему, пенсионеру, сейчас всё же полегче, чем 10-15 лет назад. И я ему помогаю, а ты тоже своим помогай, а как иначе? Как при Совке? Чтоб они нам помогали?


Это сообщение отредактировал BlackRaven - 1/08/2005, 10:06

Рэвен, ты "тень на плетень" не наводи....Репрессии по-моему никто из присутствующих не оправдывает...Но ты "любитель статистики" валишь всё в кучу..."растрелянных, депортированных, посаженных"...Вот рассортируй по полкам, чтобы это ясно было...сколько "расстреляных", сколько "посаженных" и т.д... Марксист тут уже говорил, что "посаженных" сейчас больше чем при Сталине - никто толком это не прокомментировал, в том числе и ты...Почему? Нынешние "друзья народа" угробили этого народа ДОСТАТОЧНО. Не явно, но скрыто...И уши их не в меньшей крови...Где закопаны все эти миллионы трупов? Почему до сих пор не покажут? Солдат не захороненных после войны - до сих пор находят, а миллионные могильники трупов "уничтоженных" показать не могут...

Потом и ГЛАВНОЕ...Компартии мало где запрещены по миру...Ты же и "сотоварищи" твои живёте всё "вчерашним днём". Это что Зюганов - "сажал, уничтожал,"? А сейчас прозрел и рвётся по "второму кругу"? Преступники и то не всегда идут на рецедив, после отсидки...а тут вообще ДРУГИЕ люди...ты если хаишь, то хай вот их...что ты упёрся в 30-е годы? В США Компартия запрещена? Я отвечаю за годы в которые жил...никто меня не трогал, никто не трогал моих соседей....вся эта лабуда с политикой вообще мало кого трогала....было бы в семье всё нормально.

любому бате щас будет "полегче", если сын ему 1000 баксов подкинет - это беспорно. и за 10-15 лет, про которые ты тут говоришь, лучше стало в "узком" смысле, а если глянуть с "высоты птичьего полёта", то не хрена лучшего нет...

Ты не обращал внимания на пикеты (демонстрации) этого самого "Мемориала"?? Что-то количеством людей на этих митингах - они не впечатляют...Мало как-то для того количества "жертв" о которых ты тут трендишь...

--------------------

Небо — как колокол, Месяц — язык, Мать моя — родина, Я — большевик.(с)

Я это не прокоментировал, потому что это чушь! А марксист нес почти одну ничем не подтверждённую чушь. Мне впадлу отвечать на некоторые вопросы, они того не стоят.

Массовые захоронения

А сколько надо демонстрантов? Вон вашего Зюганова 700тыс. демонстрантов в Киеве не убедили ни в чём и Жирика тоже, да и п.Путин не шибко был похож на убеждённого. А Лужок? И когда за монетизацию ваши старики недовольство выражали, тоже говорили, что свозят их, мол дедули с бабулями чуть не насильно бунтовать вышли. Ему говоришь "стало лучше", а он в ответ "нет". Ну так каждый как смог, так и выжил. Ты тоже своим родным подкинь 1000 баксов, кто тебе не даёт это сделать? Или тебе проще "шаровые" баксы моего старика отобрать, как в 17-м? Так нет у него баксов, кредитка у брата, сколько надо снимает в Киеве, передаёт в Запорожье, зачем по 1000 баксов сразу подкидывать - 100-200 за один раз старику вполне хватает.

Все эти репрессии правда. Что-то там не точно, что-то преувеличено, но есть и никому не известные факты. А в целом всё так и было. Но и семьи есть на то, чтоб рассказать, как было. Моего деда за болгарскую национальность два раза угоняли. Он денег давал, охранники ему разрешали бежать. А вот у моего друга отец в голод всю семью потерял, его просто приютили в соседнем селе, он даже фамилию свою не помнит, потому что маленький был. Взял фамилию приютивших его людей. Терентий, он 27 года рождения был (помер несколько лет назад) в 32-м ему было 5 лет... Мать моя с сестрой пешком по окрестным сёлам ходили, спали в поле - меняли мёд на другую еду. У деда, матушкиного бати, улики были с пчёлами, много уликов. Семья этим мёдом и выжила, мать мёд больше никогда не ела, сколько я её помню. Остальные продукты забирали, оставалось совсем немного (если не спрятать). Такой вод продналог был. Матушка, спустя десятилетия, не могла даже пробовать мёд на базаре, до такой степени он её в детстве достал. Но это было позже... в 36-м или 39-м году. Комуняки решили, что богатых, как ты говоришь, на селе быть не должно. Селяне докупали яйца и молоко в магазинах местных, чтоб сдать положеный налог. Мёд закапывали в бидонах в поле ночью, он, если правильно закрыть, хранится долго.

Немцы, когда отступали всё село хотели спалить и попавшихся под руку, расстрелять. Так с помощью нескольких бидонов того же мёда от офицеров откупился дед. Выходило, как в том фильме: красные придут - бъют, белые придут - бъют.

Кого ты лечишь? Репрессии оправдывать, надо совсем опупеть. п.Путин вон жалеет о Сталине. Мечтает... Отречься бы вам от этих сталиных, да не по указке, а по собственному желанию. Того от вас и прибалты хотели, а вы сделали вид, что не поняли. Ну бог вам судья.

Это сообщение отредактировал BlackRaven - 1/08/2005, 12:50

Терентий, пусти свою энергию в правильное русло. Начни наконец-то деньги зарабатывать, и жить сразу станет легче. Отпадут ненужные переживания о прошлом.

Ностальгия Терентия. Правда, это Литва.

Чисто интересно, в некоторые времена сколько прошло бы времени от публикации темы в любом публичном органе автором с подписью "я всегда голосую за Бухарина!" (я уж не говорю за Керенского) до исчезновения темы вместе с автором?

по прочтении всего пришла такая мысль. что бы там ни произошло - появилась кое-какая возможность выбора. беда № 1 - не все могут эту возможность реализовать - по массе причин. беда № 2 - за эту возможность мы дорого заплатили (см. все изложенное выше), продолжаем платить и будем платить неизвестно сколько. И у большого числа людей возникает мысль, что раньше, когда за нас выбирали абсолютно все, было получше и попроще. и вот это - самая большая беда, мне кажется(

А я не знаю сколько их надо, но их должно быть просто "море", судя по цифрам, которые то и дело мелькают в печати...Ведь договорились уже, что жертв было 120млн. человек (убитых), а это же полная ЕРУНДА. А те же коммунисты, собирают демонстрантов больше, чем "мемориальцы" эти.

Ссылка твоя, конечно очень "внушительная". Особенно, если учесть, что кроме слов "массовые захоронения", там ничего и нет...То есть думайте, что хотите...миллион, тысяча или пара десятков человек...вот по Львову например..

"В городе обнаружено место массовых захоронений 1939-41 годов. Выявлено место массовых захоронений на территории Замарстыновской тюрьмы НКВД. Останки 64 погибших были исследованы и перезахоронены. Заведена компьютерная база по обнаруженным местам массовых захоронений."

Аж 64 человека...нашли. Это вот видать и есть те "миллионы".

Потом я уж замучался повторять. Сталина я не считаю ни гениальным, ни выдающимся...Преступления он совершал - безусловно. Но вот этому всему, была дана оценка, КОММУНИСТАМИ ЖЕ. А ты всё на одном месте..."репрессии, репрессии, репрессии". Очнись! Уже времена-то другие.
А вот сколько народу было на его похоранах - это многие видели...Или их тоже на автобусах свозили?

Я бы ещё понял все твои разговоры, если бы ты прочитал программу КПРФ, их установки и прочее...Посмотрел бы как они голосуют в Думе, какие у них взгляды на современность...Ну и дал бы "отлуп" за их "опортунизЬм". А то всё так и вспоминаешь 30-е годы.

А не ты ли и соратники твои, говорили мне, что нынешние "дерьмократы" - это те же самые коммунисты(в прошлом)? Так что же их простили, и уши их очистились от крови? А вот те кто не отказался от своих взглядов, тот "наследник Сталина"? Да бред же полный...

Папа Римский состоял в нацисткой партии. И это не помешало выбрать его Папой. А ведь часть украинцев, вроде бы католики.





--------------------

Небо — как колокол, Месяц — язык, Мать моя — родина, Я — большевик.(с)