флудить так флудить...

"Елена Чуковская
"ОН РАССКАЗАЛ О ПЛАМЕНИ, В КОТОРОМ СГОРЕЛА НАША СТРАНА..."

Из выступления на вечере по случаю 25-летия издания "Архипелага ГУЛаг"

Я всегда верила и сейчас думаю, что "Архипелаг" -это то, что останется от большого и страшного периода в истории нашей страны. "Архипелаг ГУЛаг" прослеживает историю нашего общества на протяжении почти сорока лет - с 1917 по 1956 год, рассказывает о множестве конкретных судеб, обладает невероятной плотностью изложения. Например, глава о строительстве Беломоро-Балтийского канала занимает всего восемь страниц, но история этого сооружения и судьбы людей, участвовавших в строительстве, просто врезываются в память, как будто прочел толстую книгу... Насколько меньше мы знали бы, если бы у нас не было этой книги.

Так случилось, что именно "Архипелаг" выполнил важнейшую миссию: книга была сразу прочитана, правда, к сожалению, сперва только на Западе. И там начали распадаться Коммунистические партии - Франции, Италии, возникло движение "Дети Солженицына"... Это был могучий удар по мировому коммунистическому движению, представляющему огромную угрозу для жизни человечества. До сих пор у нас в стране не прошел суд над преступлениями коммунизма. Реакция, вызванная "Архипелагом ГУЛаг", была и остается таким единственным судом.

Когда я прочитала "Архипелаг", у меня было такое чувство, что я открыла книгу одним человеком, а закрыла ее - другим. Я была потрясена каждой страницей, не только тем, ЧТО я читала, но и тем, КАК это написано. Это слово, сказанное поразительным художником, поэтому книга берет за душу и заставляет себя услышать и пережить.

Солженицын сделал то, что считал своим долгом: сохранил память об этой эпохе, сохранил голоса людей, погибших друзей. Он выжил и поэтому должен был рассказать об их судьбе... "

оригинал тута http://index.org.ru/position/199chuk.html

золотые слова - закрываешь книгу другим человеком, и никогда не придет в голову голосовать за коммунистов...


а ты понимаешь, если эти преступления совершила компартия, то она не имеет права на существование, как идеологическая сила, и неча валить на Сталина там или кого еще, сама идея блестяще ся проявила, уничтожив массу народа, они хотят еще немного порулить? а если Зюганов такой ща пральный стал, то как мона пользоваться таким брендом?

А. СОЛЖЕНИЦЫН "Архипелаг ГУЛАГ".
Фрагмент Ч.3 гл. "Благонамеренные".
— Здравствуйте.
— Здравствуйте.
— Вам не тесно?
— Да нет, ничего.
— Давно сидите?
— Порядочно.
— Осталось меньше?
— Да почти столько же.
— А смотрите — деревни какие нищие: солома, избы косые.
— Наследие царского режима.
— Ну да и советских лет уже тридцать.
— Исторически ничтожный срок.
— Беда что колхозники голодают.
— А вы заглядывали во все чугунки?
— Но спросите любого колхозника в нашем купе.
— Все посаженные в тюрьму — озлоблены и необъективны.
— Но я сам видел колхозы...
— Значит, нехарактерные.
...
— Но спросите вы старых людей: при царе они были сыты, одеты, и праздников сколько!
— Не буду и спрашивать. Субъективное свойство человеческой памяти: хвалить все прошедшее. ... А праздники наш народ не любит, он любит трудиться.
— А почему во многих городах с хлебом плохо?
— Когда?
— Да и перед самой войной...
— Неправда! Перед войной как раз все наладилось.
— Слушайте, по всем волжским городам тогда стояли тысячные очереди...
— Какой-нибудь местный незавоз. А скорей всего вам изменяет память.
— Да и сейчас не хватает!
— Бабьи сплетни. У нас 7-8 миллиардов пудов зерна.
— А зерно — перепревшее.
— Напротив, успехи селекции.
— Но во многих магазинах прилавки пустые.
— Неповоротливость на местах.
— Да и цены высоки. Рабочий во многом себе отказывает.
— Наши цены научно обоснованы, как нигде.
— Значит, зарплата низка.
— И зарплата научно обоснована.
— Значит, так обоснована, что рабочий большую часть времени работает на государство бесплатно.
— Вы не разбираетесь в политэкономии. Кто вы по специальности?
— Инженер.
— А я именно экономист. Не спорьте. У нас прибавочная стоимость невозможна даже.
— Но почему раньше отец семейства мог кормить семью один, а теперь должны работать двое-трое?
— Потому что раньше была безработица, жена не могла устроиться. И семья голодала. Кроме того работа жены важна для ее равенства.
— Какого ж к черту равенства? А на ком все домашние заботы?
— Должен муж помогать.
— А вот вы — помогали жене?
— Я не женат.
— Значит, раньше каждый работал днем, а теперь оба ещё должны работать и вечером. У женщины не остаётся времени на главное: на воспитание детей.
— Совершенно достаточно. Главное их воспитание — это детский сад, школа, комсомол.
— Ну, и как они воспитывают? Растут хулиганы, воришки. Девчонки — распущенные.
— Ничего подобного. Наша молодежь высокоидейна.
— Это — по газетам. Но наши газеты лгут!
— Они гораздо честнее буржуазных. Почитали бы вы буржуазные.
— Дайте почитать!
— Это совершенно излишне.
— И все-таки наши газеты лгут!
— Они открыто связаны с пролетариатом.
— В результате такого воспитания растет преступность.
— Наоборот падает. Дайте статистику!
Это — их любимый козырь: дайте им статистику! — в стране, где засекречено даже количество овечьих хвостов. Но — дождутся они: еще дадим мы им и статистику.

— А почему еще растет преступность: законы наши сами рождают преступления. Они свирепы и нелепы.
— Наоборот, прекрасные законы. Лучшие в истории человечества.
— Особенно 58-я статья.
— Без нее наше молодое государство не устояло бы.
— Но оно уже не такое молодое.
— Исторически очень молодое.
— Но оглянитесь, сколько людей сидит!
— Они получили по заслугам.
— А вы?
— Меня посадили ошибочно. Разберутся — выпустят.
(Эту лазейку они все себе оставляют.)
— Ошибочно? Каковы ж тогда ваши законы?
— Законы прекрасны, печальны отступления от них.
— Везде — блат, взятки, коррупция.
— Надо усилить коммунистическое воспитание.
И так далее. Он невозмутим...
О таких людях говорят: все кузни исходил, а некован воротился.
...
Спорить с ним бесполезно. Гораздо интересней сыграть с ним... нет, не в шахматы, "в товарищей". Есть такая игра. Это очень просто. Пару раз ему поддакните. Скажите ему что-нибудь из его же набора слов. Ему станет приятно. Ведь он привык, что все вокруг — враги, он устал огрызаться и совсем не любит рассказывать, потому что все рассказы будут тут же обращены против него. А приняв вас за своего, он вполне по-человечески откроется вам ...

Или расскажет что-нибудь интересное: в Комакадемии наметили они съесть одного товарища, чувствовали, что он какой-то не настоящий, не наш, но никак не удавалось: в статьях его не было ошибок, и биография чистая. И вдруг, разбирая архивы, о находка! — наткнулись на старую брошюрку этого товарища, которую держал в руках сам Ильич и на полях оставил своим почерком пометку: "как экономист — говно". "Ну, вы сами понимаете, — доверительно улыбается наш собеседник, — что после этого нам ничего не стоило расправиться с путаником и самозванцем. Выгнали и лишили ученого звания".

Вагоны стучат. Уже все спят, кто лежа, кто сидя. Иногда по коридору пройдет конвойный солдат, зевая.

Пропадает никем не записанный еще один эпизод из ленинской биографии...

предыдущий пост ну чиста эта ветка))

Терентий,
А несколько десятков расстрелянных - это семечки? Вам несколько тысяч подавай - а то неинтересно?
Про какие преступления Сталина Вы пишете - тоже поподробнее, пожалуйста. Я таковых преступлений (в юридическом смысле) не знаю. Преступен был режим. И то - только с морально-общечеловеческих позиций.
Терентий, вот вам задача. В 1944 году заговор высших военных и партийных руководителей Германии увенчался успехом, Гитлер был свергнут и погиб при невыясненных обстоятельствах. Временно исполняющий должность фюрера НСДАП герр Генрих Гимлер обратился к немецкому народу с речью, в которой развенчал культ личности Адольфа Шикельгрубера, а также предложил англо-американским братьям-арийцам прекратить кровопролитие и совместными усилиями остановить продвижение красной чумы вглубь Европы. Внимание - вопрос: найти максимальное количество отличий с XX съездом, на который так любит ссылаться Терентий.
По поводу "дерьмократов", перекрасившихся коммунистов и наследников Сталина и Папы Римского. Вы и вправду не видите разницу? Не, я никого из Вами перечисленных вами не "простил", просто неужели Вы не видите очевидной разницы? Предположим, Папа Римский и правда состоял в гитлерюгенд (а не в нацистской партии, как Вы нам утверждаете). А что, выбрали Папой гитлеюгенд? Или какого то конкретного человека, который В ДЕТСТВЕ состоял в октябрятах-пионерах (если по-советски). Я не разделяю коммунизм как идеологию. Мое отношение к бывшим членам коммунистической партии - это уже совсем другая история.

--------------------

Нельзя молиться за царя Ирода. Богородица не велит!

И чего ты "нафлудил"? По-моему одного вступления хватит...остального мог бы и не писать...

"о пламени, в котором сгорела наша страна..." каков слог! чисто научный! И что мне тебе ответить? что -нить типа "как закалялась сталь"?

"труд", в котором аж 8 страниц на Беломорканал - конечно чисто научный...

Каким "брендом" пользуется Зюганов? ты разницу видишь? КПСС и КПРФ...

В Молдавии выбрали президента коммуниста, и что? уже народ начали расстреливать?




--------------------

Небо — как колокол, Месяц — язык, Мать моя — родина, Я — большевик.(с)

А кто тут про "семечки" говорит? Я ясно сказал, что ПРЕСТУПЛЕНИЕ - ЭТО ПРЕСТУПЛЕНИЕ, сколько бы людей не было убито необоснованно. Но вот когда люди "закатывают" глаза и начинают говорить по принципу "кто больше цифру назовёт" - это я считаю неправильным. Обоснуйте и докажите, что цифра названная вами - правдива.


"а бы, да кабы бы", как известно - не для истории...Вот что было, то и было...И все твои реконструкции - это фантазии, которых я наплодить могу сколько угодно...

"допускал грубые нарушения социалистической законности" - это про Сталина...и вот это для меня и есть оценка его деятельности...а КПСС или там ВКП(б) - осуждены не были...вот давайте "господа - демократы" организовывайте движение за это осуждение, судите, а потом будем говорить...А её не то что осудили, но даже НЕ ЗАПРЕТИЛИ. Хотя пыжились, да не допыжились...

Коммунистов (членов КПСС) было 19 млн. человек. теперь скажите, кто из вас был в КПСС? или у кого из вас были родственники в КПСС? И не надо мне говорить про "обстоятельства" почему вы туда вступали...вы там были. А раз были, то и вина, которую вы тут мне "расписываете" ложится и на вас и на ваших родственников, которые были в КПСС. Будьте уж последовательны...




--------------------

Небо — как колокол, Месяц — язык, Мать моя — родина, Я — большевик.(с)

стихи тебе писать, Терентий) одна поетика и никакой конкретики, тебе отвечаешь на твои вопросы, а ты не слышишь и бросаешь новые... мона и про как закалялась сталь) а ету книгу ты читал? или тож мемуары?)

Терентий, я Вам писАл, что КПСС к коммунистической идеологии имело весьма отдаленное отношение. Вы тот мой пост предпочли не заметить. Почему?
"Социалистическая законность" - что за зверь такой? При Сталине были некие законодательные акты. Ну, там про колосок, указ 7-8, 58-я статья и т.п. В соответствии с этими актами некоторое количество людей понесли наказание. Потом, когда уже стало нельзя жить по таким людоедским законам - руководство их отменило, а следование им назвало преступным. Вы не находите, что это трюк в стиле Гудини?
Давайте по пунктам, а не словоблудствовать?

Я вижу тут внутреннее противоречие. Вы сначала соглашаетесь, что убивать идеологических противников - это нехорошо (или я Вас не понял?). И тут же требуете доказать, что это носило массовый характер. Хотя и с массовостью - вроде не спорите. Так чего Вы тогда вообще хотите добиться, какую истину родить?

Еще раз. Какие конкретно статьи каких таких "социалистических законов" нарушал Иосиф Виссарионович? Да, я сожалею, что коммунизм, в свое время, не был осужден наравне с нацизмом. Теперь маятник качнулся в другую сторону. Я Вам и пытался показать своим примером - нацизм был осужден ИЗВНЕ. Ну не могли коммунисты осудить коммунизм. Самих себя не могли. А Вы мне - не запретили. Гы, запретят они себя, ага, сейчас!

Терентий. Ну, во-первых, я вот, например не был членом КПСС. И близкие родственники мои не были. А и были бы - я же писАл Вам, что низовое звено, рядовые коммунисты были просто ОБМАНУТЫ верхушкой. Это раз. А почему это "не надо про обстоятельства"? Обоснуйте, пожалуйста, этот Ваш запрет. Это два.
Терентий, ну если Вы не хотите думать над тем что Вам пишут, а отвечаете фразами из цитатничка - может ну ее к чертям эту дискуссию?

Это сообщение отредактировал SoftMetal - 2/08/2005, 14:30

--------------------

Нельзя молиться за царя Ирода. Богородица не велит!

Дык никто с ним конкретно и не спорит. Просто если ему дать волю, он всё с ног на голову поставит. Зайдёт сюда какой-нибудь молодняк, прочтёт его, Терентия, агитку за достойную страну и справедливость от комунизма с исходой посылкой - не должно быть ни бедных, ни богатых. Да глядишь молодняк и уверует в рассказы Терентия. Вот, чтобы пытливый ум молодых людей мог хотя бы узнать, что есть и несогласные с Терентием, другое так сказать мнение, я лично сюда и пишу.

Ну и машину больше не поставлю в тот хреновый закуток...

А ты, Терентий, сам поищи про массовые захоронения. А то ж я тебе дал линк по-русски, ты его забраковал. Украинский понимаешь? Тогда читай, как в 1966 году в г.Хмельницкий строили универмаг Оно ж о жертвах репрессий в Украине лучше по-украински читать. Хотя... вот тебе по-русски, я сегодня добрый.

Это сообщение отредактировал BlackRaven - 2/08/2005, 15:24

так его Soft)) я воще не понимаю када валят все на Сталина, я склоняюсь к мысли что он еще прально поступил, выкосив ленинскую свору, Сталин выстроил Страну... страшно представить что бы выстроили те, соратнички...