аха особенно мне нравится када грят расстреляли царя, забывая, что на тот момент это был обычный человек, про отречение как то забыли сразу... семью вот жалко, а Николая... ну сам к тому привел... как он еще додумался не отрекаться в пользу сына, а брат такой же, тут же скинул с ся ответственность и не стало на Руси монархии...

где вы такого начитались? сударь....Ленин был из дворян, что он сам себя хотел уничтожить?...Дворяне насколько я понимаю вообще не класс, а сословие...
на момент революции в России было 85% крестьянского населения...Как такое можно "уничтожить"?

Они их собирались не "уничтожить", а "перековать" в сознательных людей, которые работают на пользу обществу....Вот кто из вас щас играет во время работы???? ААА ....вот то-то же....А СОЗНАТЕЛЬНЫЙ ЧЕЛОВЕК, должен РАБОТАТЬ во время РАБОТЫ, а не префы с нардами гонять....А дворяне, так вообще захребетники (за редкими исключениями)...Карочи!!! Пытались чтобы не было КСПЛУАТАТОРОВ ТРУДОВОГО НАРОДА...

--------------------

Небо — как колокол, Месяц — язык, Мать моя — родина, Я — большевик.(с)

Благими намерениями выстлана дорога в ад! Терентий, моя училка русского языка говорила нам, пацанам несмышлёным, что "учил" (по аналогии с "пытались" - глагол несовершенного вида. Это для женщин и детей, мужчине нужно оперировать глаголами совершенного вида! Попытались и облажались - вот, что СДЕЛАЛИ твои идейные предки.

Терентий, ты давно из детского сада?

ДЕКРЕТ СОВЕТА НАРОДНЫХ КОМИССАРОВ О КРАСНОМ ТЕРРОРЕ

5 сентября 1918 г.
Совет Народных Комиссаров, заслушав доклад председателя Чрезвычайной комиссии по борьбе с контрреволюцией о деятельности этой комиссии, находит, что при данной ситуации обеспечение тыла путем террора является прямой необходимостью; что для усиления деятельности Всероссийской чрезвычайной комиссии и внесения в нее большей планомерности необходимо направить туда возможно большее число ответственных партийных товарищей; что необходимо обеспечить Советскую Республику от классовых врагов путем изолирования их в концентрационных лагерях; что подлежат расстрелу все лица, прикосновенные к белогвардейским организациям, заговорам и мятежам; что необходимо опубликовывать имена всех расстрелянных, а также основания применения к ним этой меры.

надо объяснять кого причисляли к классовым врагам?

Мужчины и женщины убивались массовым образом не потому, что они были в чем-то виновны, а просто по причине принадлежности к вражескому «классу». И это определение подходило к каждому купцу, человеку с образованием или владельцу землей. Но это было в теории, для мировой общественности, а на практике уничтожались все классы общества без разбора. Не только сами представители этого вражеского «класса» уничтожались, но так же и члены их семей. Большевики умело применяли практику взятия в заложники целых семей, если некоторые члены которых не поддерживали новый порядок.

Размеры этой трагедии не могут быть измерены только числом жертв: это были лучшие представители России. Они были лидерами нации. Они были проповедниками, юристами, купцами, армейскими офицерами и профессорами университетов. Это были сливки Российской цивилизации.

---
Мы, продолжатели дела Ленина, Троцкого и партии большевиков, боремся за новое, коммунистическое, гуманное общество, за общество без угнетения и эксплуатации, без преступлений и без смертной казни, но на пути к такому обществу человечеству придется пройти через гражданские войны, насилия и жестокости, взятия заложников и массовые расстрелы.

Это и есть наш пролетарский гуманизм.
---
надоело...
все равно скажешь че нить типа покажи могилы, постыдился бы уж спорить то...

Террор осуществлялся не только против физически сопротивляющихся насилию, но и против инакомыслящих. На XI съезде РКП(б) лидер рабочей оппозиции А.Г. Шляпников назвал Ленина «пулеметчиком» за ленинскую трактовку недопустимости паники во время «отступления» в условиях нэпа. Ленин говорил: «...Когда вся армия отступает... тут иногда достаточно и немногих панических голов, чтобы все побежали. Тут опасность громадная. Когда происходит такое отступление с настоящей армией, ставят пулеметы и тогда, когда правильное отступление переходит в беспорядочное, командуют «стреляй!». И правильно» (45, 88–89). Ленин, ответив на этот выпад Шляпникова, добавил жестокую фразу: «О пулеметах речь идет для тех людей, которые у нас теперь называются меньшевиками, эсерами...» (45, 120). Иными словами, пулеметы против инакомыслящих, против тех, кто идейно не согласен с линией большевиков.

«без смертной казни по отношению к эксплуататорам (т.е. помещикам и капиталистам) едва ли обойдется какое ни есть революционное правительство»

Эта же мысль высказана в статье «Как буржуазия использует ренегатов» (20 сентября 1919 г.). «Ни одно революционное правительство без смертной казни не обойдется... весь вопрос только в том, против какого класса направляется данным правительством оружие смертной казни» (39, 183-184).

Диапазон применения смертной казни в виде расстрелов и даже повешения у Ленина весьма широк. Эти расстрелы за тунеядство, за прятание оружия, за спекуляцию, сопротивлявшихся рыть окопы, за неповиновение (за недисциплину) и т.д.

Так, в статье «Как организовать соревнование?», написанной 24– 27 декабря 1917 г. (6–9 января 1918 г.), Ленин говорит о необходимости выработать тысячи форм и способов учета и контроля за богатыми, жуликами и тунеядцами. «В одном месте, – писал он, – посадят в тюрьму десяток богачей, дюжину жуликов, полдюжины рабочих, отлынивающих от работы (так же хулигански, как отлынивают от работы многие наборщики в Питере, особенно в партийных типографиях). В другом – поставят их чистить сортиры. В третьем – снабдят их, по отбытии карцера, желтыми билетами, чтобы весь народ, до их исправления, надзирал за ними, как за вредными людьми. В четвертом – расстреляют на месте одного из десяти, виновных в тунеядстве» (35, 204). Как видно, не миновать расстрела даже рабочим, просто уклоняющимся по тем или иным причинам от работы.

За прятание оружия тоже расстрел. 9 июля 1919 г. Ленин писал: «Кто прячет или помогает прятать оружие, есть величайший преступник против рабочих и крестьян, тот заслуживает расстрела...» (39, 50). Вообще для Ленина расстрел (а требование расстрела, смертной казни содержится в ленинских документах несколько десятков раз) – это не что иное, как обыденный, обычный метод массового террора. В выступлении по вопросу о мерах борьбы с голодом 14 (27) января 1918 г. Ленин говорил: «Пока мы не применим террора – расстрел на месте – к спекулянтам, ничего не выйдет. Если отряды будут составлены из случайных, не сговорившихся людей, грабежей не может быть. Кроме того, с грабителями надо поступать решительно – расстреливать на месте...

...Пойманных с поличным и вполне изобличенных спекулянтов отряды расстреливают на месте. Той же каре подвергаются и члены отрядов, изобличенных в недобросовестности» (35, 311, 312).

Итак, расстрелы без суда, без выяснения мотивов содеянного и всех обстоятельств, расстрелы даже лиц, изобличенных в недобросовестности. Но что это за состав преступления – «недобросовестность», под который можно подвести все, что угодно?

В письме Наркому юстиции Д.И. Курскому 20 февраля 1922 г. «О задачах Наркомюста в условиях Новой экономической политики» Ленин писал:

«В газетах шум по поводу злоупотреблений нэпа. Этих злоупотреблений бездна.

А где шум по поводу образцовых процессов против мерзавцев, злоупотребляющих новой экономической политикой? Этого шума нет, ибо этих процессов нет. НКЮст «забыл», что это его дело, что не суметь подтянуть, встряхнуть, перетряхнуть нарсуды и научить их карать беспощадно, вплоть до расстрела, и быстро за злоупотребления новой экономической политикой – это долг НКЮста. За это он отвечает» (44, 397). Это письмо сопровождалось указанием Ленина, его особой просьбой: не размножать письмо, показывать только под расписку, не дать разболтать. Так, то открыто, то тайно, отдавались Лениным приказы о судных и бессудных расстрелах. Более того, оказывается, по словам Ленина в этом же письме, «каждого члена коллегии НКЮста, каждого деятеля этого ведомства надо бы оценивать по послужному списку, после справки: «...скольких купцов за злоупотребления нэпа ты подвел под расстрел...» (44, 398). Таким образом, деятели НКЮста прямо призывались к применению расстрела, и именно количеством расстрелянных оценивалась их деятельность по служению интересам «трудящихся масс».



Это сообщение отредактировал Valery_C - 5/08/2005, 11:27

Ваелер! А ты с кем говорил то?

Имеющий уши услышит, имеющий глаза увидит.

2 Енгир

Терентию, кому ж еще)

Он же выдал "Они их собирались не "уничтожить", а "перековать" в сознательных людей, которые работают на пользу обществу...."

Валер, тезка! Рикошет же)

Валерий, а к чему ты это наплёл? Я вот не пойму. Или у тебя опять как с цифрами? Решил за 5 минут опровергнуть то, над чем человек работал месяцами, а то и годами. Да хрен чего вышло...так и тут?

Ты или формулировки СТРОЙ ПРАВИЛЬНО, или договаривай до конца...вот цитата твоя:

ЦИТАТА: Valery_C ( "4/".$m["авг"]."/2005," 10:28)
уничтожать целые классы - дворян, крестьян, да всех окромя пролетариата... иначе как построишь бесклассовое общество то... )


Какие ЦЕЛЫЕ КЛАССЫ были уничтожены?? Крестьяне?? Или может мы жили в бесклассовом обществе? Причём тут ДВОРЯНЕ? С каких пор дворяне стали классом?

Потом...Ты или чего-то не понимаешь, или одно из двух как гриться...
Гражданская ВОЙНА, это ВОЙНА, а не что либо иное...И на ВОЙНЕ действуют законы ВОЕННОГО ВРЕМЕНИ. Гражданские войны отличаются как правило особой ожесточённостью. Ты гришь, что читаешь источники с двух сторон...Так приведи мне пример того как белые расправлялись со своими врагами...Могу тебе привести, если сам не можешь...

Обязательное постановление
С 17-го сего октября в 5 часов утра город Гатчина объявляется на осадном положении.
Приказ по городу №1.
Приказывается:
1) Всему мужскому населению немедленно зарегистрироваться у коменданта города для несения милиционной службы.
2) Каждый должен заявить коменданту о всяком известном ему коммунисте или комиссаре, живущем в городе.
3) Всем домовладельцам немедленно дать сведения о всех коммунистах, комиссарах и неблагонадёжных элементах, проживающих в доме. О них заявить ближайшему коменданту.
4) Всякий знающий какой-либо советский склад и оставленное советское имущество должен немедленно заявить о том ближайшему коменданту или сдать на сборный пункт.
5) Все ворота и двери домов должны быть днём и ночью на запоре, под личной ответственностью домовладельцев и дворников, коим беспрерывно дежурить у ворот.
6) При приходе войск никому окон не открывать и у окон не стоять…
7) Всякое оружие, холодное и огнестрельное сдать в 5-часовой срок ближайшему коменданту. По истечении сего срока за всякое найденное оружие в домах будет расстреляно ответственное лицо в доме, где найдено оружие, равно как и имеющий таковое.
8) Движение по улицам разрешено лишь до 17 часов.
9) За грабежи, поджоги, распространение ложных волнующих слухов виновные будут расстреливаться с доклада коменданта.10) Воспрещается всякая отлучка и прибытие в город без явки к коменданту.
11) Всему населению обменять советские удостоверения… которые действительны лишь по 20 число сего месяца у коменданта в городе. Не имеющие удостоверения будут все задержаны.
12) За нарушение какого-либо из этих пунктов смертная казнь через повешение.
13) Благонадёжной части населения мирно продолжать свою работу в ожидании прибывающего в ближайшем будущем для него продовольствия.
14) Разрешается свободная торговля всеми товарами, продуктами, за исключением спиртных напитков, виновные в нарушении сего будут караться, как за нарушение всякого пункта сего вообще.
15) Всем бывшим офицерам, находящимся в городе, немедленно явиться к коменданту.
16) Все комендатуры учреждения будут обозначены национальными флагами и дощечками.
17) Часы переставить на час назад.
18) Улицы именовать согласно названиям, бывшим до большевистского переворота.
19) Сие постановление входит в силу со дня опубликования его.

Начальник гарнизона генерал-майор Пермыкин.
Комендант г. Гатчина штабс-капитан Лавров.

Так что вот так...если бы я был коммунист во время Гражданской войны и попал в плен к белым, то мне снесли бы бошку, так же, как сносили своим врагам коммунисты. На войне ВРАГ - ЭТО ВРАГ, и с ним разговор короткий. Враг идёт с оружием в руках, вредительствует, так что с ним надо делать? Далее...Тебе может неизвестно, но на стороне "красных" воевало очень много офицеров царской армии (примерно 30% от общего количества)...Объяснять такое количество просто тем, что брали семьи в заложники - это бред. Случаи перехода к белым были и не однократные (в том числе вот этот Пермыкин, который указ подписал), и что-то никакие заложники не действовали...Отследить каждого человека в такой мясорубке = просто не возможно. Обрати так же внимание на дату "Красного террора", прошёл почти год, с тех пор как свершилась революция...и ввели его не просто так..Это тебе щас легко рассуждать, когда ты всё уже знаешь, а представь себя в то время, во время неопределённости...










--------------------

Небо — как колокол, Месяц — язык, Мать моя — родина, Я — большевик.(с)