А контрпример ничего доказать не может. Как, впрочем, и пример, который я привел исключительно по Вашей просьбе. Вообще довольно очевидно, что повышение материального благосостояния и морали общества не может не привести к снижению уровня преступности. Что тут доказывать?

--------------------

Нельзя молиться за царя Ирода. Богородица не велит!

А можно выбирать не между старым бредом и новопостроенным бредом, а стремиться к чему-то третьему, небредовому?

"Как, впрочем, и пример, который я привел исключительно по Вашей просьбе"
Эээ давайте не будем передёргивать - это как если бы я вас спросил пример из алгебры а вы бы привели пример из геометрии и сказали что это одно и тоже.

А насчет прописных истин - они зачастую друг другу противоречат - поскоку как верно заметил Терентий очень часто повышение метериального благосостояния сопровождается снижением морали общества а повышение морали общества - снижением темпов роста благосостояния.

Так что очень хочется РЕАЛЬНОГО примера - когда все остальное кроме полицейских мер в демократичесокм обществе приводило к снижению преступности - а не цитат.

А что тут бредового? Материальное вознаграждение за труд не связано прямой зависимостью с образованием работника или тяжестью труда. Такая связь есть, но в первую очередь оценивается ВОСТРЕБОВАННОСТЬ профессии. Уже дальше - квалификация, трудоемкость и т.п.

А что у нас такого в стране строют и делают? ВАЗЫ? Или Аквапарки? Да и строют все больше таджики почему-то...

Терентий, а труд "Блестящих" и "Хрустящих" кто оплачивает? Продюсеры? Или воруют они? Вы их руки у себя в кармане заметили? Типа "Не вижу ваших рук!" - а сами шасть к Вам в карман? Или все же им Вы же добровольно и платите? Посещая концерты, слушая радио? Не посещаете? Не слушаете? Ну так Ваши родственники, друзья, знакомые!
А вообще круто Вы! На лесоповал по профессиональному признаку! А сегодня зону топтать будут... фармацевты! Вчерашние зеки - обратно в Большой театр балет танцевать! Улыбнуло!

Это сообщение отредактировал SoftMetal - 19/07/2005, 14:15

--------------------

Нельзя молиться за царя Ирода. Богородица не велит!

"Когда продавец газет получает больше, чем инженер...ТОЛКОВЫЙ ИНЖЕНЕР...это бред. А вот такое общество мы и построили..."

никто ничего не должен ПОЛУЧАТЬ,

А только ЗАРАБАТЫВАТЬ !

когда же ваши красные мозги начтут это понимать ???

Если здесь и сейчас знания и умения этого инженера никому не нужны, то они ничего НЕ СТОЯТ,
и НИЧЕГО он НЕ ДОЛЖЕН ПОЛУЧАТЬ.

А если таки должен, так вынь из своего дырявого кармана и выдай тому инженеру то, что он по твоему убеждению, ДОЛЖЕН получить.

Но ты не можешь, потому что только в области "отобрать и разделить" теоретизировать горазд, а что то создать - слабО.
Получить заказ, нагрузить производственные мощности, дать людям работу и тем инженерам ЗАРПЛАТУ могут обгаживаемые тобою богатеи, и за эту свою гигатнтскую работу они и имеют бОльшие деньги, а их дети - ездят на ягуарах в 19 лет.
А терентии этого не могут.

Ни алгебры, ни геометрии в своих постах не обнаружил. Недоумеваю.

И про это у меня ничего, вроде, не было... Вы с кем разговариваете?

Вообще-то и не цитировал я ничего... Я как-то от себя. А то, что Вы вдруг сузили мой пост до демократического общества - это Ваша инициатива. Я вот что писАл:

И где тут у меня про форму правления?

--------------------

Нельзя молиться за царя Ирода. Богородица не велит!

Марк, это так просто, что даже жаль тратить время, да ты и сам все знаешь.

После того как полиция поймала воришку, судья может дать месяц тюрьмы, которая будет действовать как прививка, а может 3 года, после чего выйдет на свободу уже проффи.

Сидеть можно тоже по разному, чем условия хуже, тем они менее исправляют и более ожесточают.
В той же Швеции, тут многократно упоминавшейся, зеки регулярно получают отпуск из тюрьмы , типа увольнительной армейской - чтоб связь с близкими сохранялась, чтоб человек оставался человеком, а не загнанным волком, который, выйдя, будет чувствовать только обиду на весь мир, и желание этому миру мстить..
А ещё есть программы проф. обучения (не воровского ) во время отсидки - не в России, в других странах.
А усиленные ограничения на кол-во писем, посылок, свиданий, телефонных разговров, существующие в Российских тюрьмах и зонах - это зачем ? Существующая в России пенитенциарная система усиленно делает рецидивистов из нормальных (пока) людей.
Это всё - социальные меры, НЕ полицейские.

Вероятно, Терентий не совсем правильно сформулировал вопрос. Верояно, имелось в виду "Неужели мы были самыми нищими?" О чем спор? Терентий прав. Мы не были самыми нищими, даже не входили в последнюю тройку. Мы жили куда богаче Афганистана. Видел, правда. Пакистана. Видел, правда. Анголы, Конго, Чада. Тоже правда. Наверняка еще два-три-четыре десятка стран при большевиках жили хуже нас. Из чего можно сделать вывод. Мы не были самыми нищими. Из чего делаем вывод - большевики the best, КПСС forever! А то, что эти большевики, к примеру, загнали богатейшую страну, являвшуюся одним из крупнейших в мире экспортеров зерна в глубочайшую задницу, где миллионы умирали от голода в буквальном смысле, а потом десятилетиями покупали продукты питания по талонам - ну что об этом вспоминать, чесное слово! Да, мы были не самыми нищими, но находились далеко внизу этого списка. Вывод - аргумент неубедителен. Сродни аргументу - "Я не засранец. Ведь я же не срусь. А воняет от меня потому, что я ссусь и не моюсь". Прошу прощения у Дам, и тех, кого оскорбит последняя фраза.

Честное слово, не был бы ник Терентий тут целый год, подумал бы, что очередная разводка а-ля мариана

А может все-таки, так оно и есть?

Терентий под колпаком у старины Мюллера )))