С праздником нас)

Natela, по поводу небывалой и неповторимой близости - это все расхожие штампы, которые сами по себе ни очем не говорят. А уж говорить о географической близости России к чему бы то ни было, да хоть и к самой себе...Вы на глобус гляньте
Пример куда более близких этнически и исторически народов: сербы, хорваты и муслимане.

Но о чем это я?
Будьмо!

Никаких штампов ,а только реальность и многовековая история,которая как раз говорит сама за себя.
И точку отсчета можно выбирать. К примеру, Киевская Русь.
Одна религия,в большей массе. Одна языковая группа. Схожесть культур в целом. Это все штампы? )))Так же ,рекомендую взглянуть на карту мира или на глобус, это уж как удобней и посмотреть, какое из граничаших с нами государств, потенциально более сильный и важный партнер. При разумной политике, Украина (Независимая), могла бы извлечь из такого соседства только пользу. Заодно, посмотреть где Америка.))) Ну не будете же вы утверждать,что нет разницы кто является соседом ?

У сербов и хорватов, гораздо меньше общего. Во-первых сербы в большинстве своем провославные. Хорваты, напротив, католики. Не Сербия не Хорватия,не являются такими большими территориально и по численности населения странами ,как Россия и Украина. Культура совершенно разная. Более того,современные историки, вопреки старым версиям, считают ,что хорватам ближе немцы ,хотя раньше относили к славянским племенам. Историческую же принадлежность сербов к словянам ,никто не оспаривает.
Мусульмане ,это не народ. Это религия . И если взять к примеру, такие страны мусульманского мира ,как Иран и Ирак. Родственными назвать их будет сложно. У нас бытует, такое мнение ,лишь от незнания культур и истории этих стран. Даже в объединяющей их религии, серьезные противоречия (одни суниты ,другие шииты).
Поэтому эти примеры,никак не могу признать удачными.

Кстати ,пока писала ,слушала речь нашего президента, это песня, только нет ей названия. Про свет в конце тоннеля понравилось...))

P/S Сегодня же ,празднуем Независимость ,нашей любимой ,дорогой страны. С чем я и поздравляю всех своих соотечественников и украинцев проживающих в других странах !
З Днем Незалежностi! (14р) "Щоб наша доля нас не чуралась,щоб краще в свiтi жилося!"
Будьмо!

Удаляюсь праздновать.)

Всех украинцев тоже поздравляю с праздником ,только я так и не поняла , что праздновали то?!
На Майдане вместо возгласов " Да здравствует Украина!" -- опять " Ю-Щ-Е-Н-К-О!!" , вместо желто - голубых флагов государства -- почему-то оранжевые, а вообще про свет в конце тоннеля,президент хорошо сказал, только этот свет все больше напоминает свет от фар ,
приближающегося поезда !!!!

БОЖЕ!!!! ХРАНИ УКРАИНУ!!!!!

Попробовал вычленить тезисы, может и не совсем точно, но... Я всё таки надеялся, что ты сама кроме риторики, всё же хоть потрудишься немного конкретизировать своё незадоволення действиями украинского президента.

Ющенко мужчина, ты не поверишь, но мне он безраличен. Но в отличие от тебя, я не подхожу к политикам, тем более мужикам, с позиции "нравится/не нравится". И в своих предыдущих постингах, Натела, перечитай их ещё раз, ты ничего конкретного не сказала. Как говорит один мой знакомый: "Душа болит, причина неизвестна." Т.е. совершенно непонятно, что конкретно тебя не устраивает, видно, что недовольство есть, а чем оно вызвано, разобраться сложно. Да и нужно ли, если тебе самой не хочется разбираться?

Это про что? Конкретнее, пожалуйста. "Лень двигала прогресс всегда вперёд" - это известная истина. Именно поэтому тут есть поиск, если забыла, и цитирование, если хочешь быть точной. А пока - непонятно, о чём эта фраза? Может, когда ты мне процитируешь, мы выясним, что либо я неудачно выразился, либо ты не так меня поняла, либо и то и другое вместе.

Это ко мне или вообще? Если вообще, то почему бы не выступить тебе на ТВ, сама ж говорила, что этот форум посещает мало народу. Вот ТВ будет в самый раз, там народу больше. Я же тут общаюсь с местными обитателями, и если спорить с ними, то только лишь о том, что они говорили или утверждали. Если хочешь моё мнение, пожалуйста: 100% честных выборов я лично ещё не видел, но я не идеалист - я их и не ищу, ибо это нереально. Ставьте перед собой реальные цели, это совет. Ющенко и Ко выиграли выборы - это факт, человек, который оспорит этот факт, неадекватен, и выиграли они те выборы и по тем правилам, которые предложил ему соперник. Так вот, я лично не считаю необходимым соблюдать некие правила в одиночку. Более того, если кто-то нарушил правило и приобрёл из-за этого некое преимущество, то я лично даю себе карт бланш на любое более или менее соразмерное нарушение правил, чтобы свести на нет преимущество соперника, и даже превзойти его. И никакие увещевания о том, что я видители перегнул планку, на меня не оказывают влияние. Проще говоря, если я обнаружил нарушение правил моим соперником, я не стану утруждать себя слишком, соразмеряя свои ответные действия. И вот исходя из всего этого мне не чем (по большому счёту), по крайней мере пока, упрекнуть Ющенко и Ко.
Но, ты права - это моя точка зрения, твоя - другая. И то же самое, если ты считаешь, что выборы не были честными, то они (выборы) не становятся нечестными только лишь по твоему мнению. У тебя нет фактов - ты ни одного ещё не привела. А понятие своей честности в плане правил игры я тебе абзацем выше изложил. Может быть они и не сходятся с чьими-то, но я и не настаиваю.

Вот неправда твоя, меняет суть. Просто не надо переливать из пустого в порожнее, надо факты нам поведать. У тебя есть претензии, обоснуй. Я тебе гарантирую, если ты выдашь что-то стоящее, я постараюсь дать этому ход в газете. А там, кто знает, может выйдет "бомба" от Нателы, типа BMW за 130 тысяч. Но абы что, т.е. из пустого в порожнее мне не надо. Факты... И желательно не уходить от темы, жизнь людей на Марсе меня на данный момент мало интересует.

Более чем странный бескомпромисный тезис, а как же общежитие, традиционное украинское "поладить". Тем более, я вот почему-то вижу, что и думаем мы об одном и том же, только выводы разные. Коль нет желания разбираться, зачем было ввязываться в спор? Натела, ты думаешь я вижу в своей жизни первого человека, который не желая разбираться пошёл в спор - нет, не первого.

Вот не желаешь ты понять, что могут быть у тех, кто примкнул к Ющенко и Ко, а также у тех, кто проголосовал за него свои причины. Разные причины, Натела. И то, что ты якобы видишь недостатки в кампаниях обоих кандидатов, но при этом сделала свой выбор (даже если ты не ходила на выборы - это тоже выбор), говорит о том, что и другие делали свой выбор и не факт, что твой выбор вернее, чем остальные. Вот "Правда Украины" тоже делает свой выбор, согласно момента и расклада на каждый конкретный случай. И то, что ты не знаешь о "цвете" "Правды Украины" до выборов, издание существует давно, говорит прежде всего о поверхностности твоих познаний в политической жизни Украины. Так надо знать матчасть, прежде чем садиться за руль. Свой выбор я делал изходя из многих посылок, и исторических в том числе, и по возможностям изменить что-то в том числе и по многим другим факторам. Но к сожалению, реально бороться за победу могли лишь двое, вот надо было решить, что и как сделать, ибо плюс/минус/воздержался, как в преферансе, несёт прибыль или убыток для каждого игрока, короче говоря оказывает влияние на стойку в пуле.
Натела, спроси Сашуна, он тебе расскажет о т.н. временных коалициях, весьма полезно будет. Более того, я лично чётко понимаю, что и твой выбор, каким бы он не был, мог быть продиктован теми же или близкими соображениями, одно непонятно - почему ты не признаёшь возможности других (кроме тебя) участников игры в выборы вступать и выходить из подобных коалиций на своё усмотрение и при этом быть самими собой.

Каких предложений? Конкретнее... Может твои окажутся ещё более юмористическими. Добавлю лишь, что есть такие шаги правительства и президента из тех, что я знаю, которые мне тоже смешны или непонятны. Может выть посмеёмся вместе? Если ты считаешь, что ничего мы всё равно не меняем, то хоть обхохочемся? А может быть, услышав наши с тобой предложения, местной общественности станет грустно совсем не смешно. Но, пока что, нет ни от тебя, ни от меня никаких предложений.

У других людей могут быть свои причины разочаровываться, по тем соображениям, из-за которых я голосовал за Ющенко, мне ПОКА не в чем разочаровываться. Хотя и результат первых месяцев их правления мог и должен был быть лучшим, но ведь мог быть и худшим. Цены росли и раньше, согласно опросу общественного мнения соседней России (центра Левады, помоему), рост цен больше всего заботит россиян, а там, как легко увидеть, никто за последние несколько лет не менялся. Бензиновый кризис также, как и сахарный - явление привычное. Но, рассматривать тенденции роста цен на ту или иную продукцию в Украине, не учитывая мировую конъюнктуру забавно. Натела, если ты хоть немного глянешь вокруг Украины, ты увидишь, что подобного рода трудности возникают везде, во всех странах и возникали ранее, и будут возникать впредь, но в других странах нет Ющенко и Ко. К тому же мы монопольно зависим в топливной сфере от России, любая монопилия выгодна монополии и невыгодна потребителю, а древние люди говорили: ищи, кому это выгодно. И если мне сейчас скажут, что самой Тимошенко или Ющенко это выгодно, я буду смеяться. Но лохуются они тоже, ведь люди же, и что? Из-за недельной или двух трудности с бензином мне менять своё решение, которое базировалось на гораздо более важных ДЛЯ МЕНЯ мотивах? Не смеши меня, пожалуйста.

Может и так, но может и нет. В чём твоё утверждение? Домысел? Ок, сойдёт, но не более того.

И к чему это? Ну наблюдают, и что, раньше не наблюдали? Странно... Это ведь субъективно, каждый смеётся по-своему, но хорошо смеётся тот, кто смеётся последним. Поживёем, увидим.

Украина решила не так, как решила Россия - это вся причина т.н. ухудшения отношений. Никто ухудшению отношений и не рад. Это ты передёргиваешь. Но всё на свете имеет свою цену, даже степень несогласия с п.Путиным и его окружением имеет свою цену. Так я её платить готов, как платил и был готов платить всегда. Смысл мне расстраиваться? Я на другой поворот событий и не расчитывал. А ты?

Вот..вот...

Заявления делаются всеми лидерами различных стран, и странно было бы расчитывать на то, что эти лидеры делали бы свои заявления не "честно", не "народно и не "повсеместно".

Ссылочки на высказывания каких-то других ников в других форумах в нашей с тобой беседе не принимаются. Мало ли кто, что и где написАл, я же не сплетни тут пытаюсь рассмотреть, мне причину твоих нападок на т.н. МЕСТНЫХ оранжевых понять охота. А на другом заборе может быть что угодно написано, сейчас мы не об этом беседуем.

Кто из местных т.н. оранжевых тебе такое говорил? Ники, адреса, явки, фамилии...

Да, Ющенко говорит плохо и часто не в попад. Видно было и ранее.

Имеет репутацию человека порядочного и нерешительного. Главный публичный недостаток – плохой оратор. 21:50 06.03.2004 --- т.е. недостаток речей Ющенко, который тебя довёл до слёз, известен и достаточно давно. Мне даже было непонятно, какого лешего он и его команда рвались на дебаты?
А ещё жена украинского президента в одном из интервью до выборов говорила прямо, что он своенравный даже дома человек. Это, кстати, опасно. В текстах и речах Януковича я узнал Леонида Ильича - это ошибка его кампании. Кроме того, Янукович общался с в такой манере и интонации, как будто он всё время оправдывается. Кстати, сам Т.Чорновiл указывал на это же, после того, как слиняли первые помощники "проффесора". И всё же, на мой взгляд, дешевизна речей Янука превосходила аналогичный параметр речей Ющенко. Пример - Тимошенко, сколько бы и чего она не несла, народ её воспринимал: плохо или хорошо, а вот речи Янука не воспринимали даже его сторонники. Вера в речи Ющенко и Тимошенко оказалась выше, что и вылилось в большую поддержку - это хороший критерий, т.е. результат на лицо. Более того, возвращаясь к преферансу, Янукович, как голимых лох, увидев промахи своих предыдущих шагов начинал прыгать по мастям, что в преферансе считается признаком ну уж совершенно начинающего игрока. Т.е. даже не такого лошка, как я. Эти интервью с совершенно разными посылками и знаками для российких и украинских журналистов, эти обещания по поводу языка и гражданства, а после глава его предвыборного штаба пишет отказную в УП. (Кстати, там был и мой ответ пану Тигибко, однако, по каким-то соображениям в печать он даже исправленый не пошёл. Смелости или нужности УП не хватило, тогда вообще никакого достойного ответа Тигибко я в УП не увидел.) Эта торопливость в действиях ЦВК и сторонников Янука в ЦВК. Опять же дешёвое падение и "плачь ярославны" в госпитале (могу прислать видео на большой e-mail). Всё это и ещё моменты, о которых я сейчас умолчу, свидетельствуют ДЛЯ МЕНЯ о БОЛЬШЕЙ степени лоховитости у кампании Януковича и, как следствие, его самого.

Именно, отличается. Самое грубое, что ты и я слышали от Ющенко - "морда", Янукович же говорил о "казлах". И разница в том, что "боксёр" Янукович говорил это в отсутствии этих самых "казлов" на съезде своих сторонников, Ющенко же ввиду гонора своего сказал это о журналисте в присутствии журналистов. Согласен, что не умеет себя вести. Я это уже говорил. Причём Гл.Редактор издания, где работает тот журналист именно так и сказала. Так что в этом мы с тобой близки в оценках, но я нахожу разницу, а ты нет. И я уже тут говорил о разнице в силе и окраске русских и украинских слов. Не веришь - дело твоё. Ющенко не умеет говорить, пользуется махровым суржиком. Тут выше открыли тему о письме козаков к Турецкому Султану, ты почитай и пойми, что ДА, я согласен, так нельзя вести себя президенту, но и воспринимать его слова не опираясь на национальные особености и обычаи глупо.

Дело твоё... Но из этого не следует, что её нет.

На эту тему уже писАл. Дети Кучмы и Суркиса, увы, старше Андрея Ющенко, что за манера сравнивать пацана с дядями и тётями.
Вот этих Суркисов ты имеешь ввиду - что ж, ангелочки, нечего сказать.

"У Григория - дочь Светлана и внук Алеша. Ей 32 года, не так давно она разошлась с мужем – Сашей Борисовым и на днях родила дочь от второго брака с одесситом Станиславом. У Игоря есть дочь, дошкольница Яна, названная в честь прадедушки по материнской линии – Яна Горинштейна, известного футбольного комментатора."

Т.е. ты сравнить пытаешься поведение двух тёть и одной дошкольницы с поведением 19-и летнего пацана? Попутного ветра...

Почитай, там и про братьев Ющенко есть. Чтоб понятней было, что семья Ющенко далеко не нищие люди и могут себе позволить ни одно BMW за 130 тысяч и уже тем более не один телефончик. Даже если там и есть неточности, то только наивный человек мог думать, что семья президента Украины из бедных.


Однако, тяга к показухе у Ю-младшего наверное есть, но сам не видел, с твоих слов побоюсь судить. Такая тяга в большей или меньшей степени свойственна всем детям в его возрасте и часто зашкаливает. Мне вот интересно другое, служил или будет служить он в Армии, и если да, то где, а если нет, то по какой причине. Вобщем мне даже смешно, когда это так преподнесли, что видите ли сын Ющенко такой взрослый, что он должен быть в ответе за взрослые игры отца, но не достаточно взрослый, чтобы купить или арендовать BMW. Понты просаживают чуть позже, а не в 19 лет... Плохо другое, что папа большая шишка и поведение членов его семей оказывает заметное влияние на обстановку в стране, ввиду слишком большой впечатлительности некоторых читателей. Я бы на ... послал любого, кто в такой манере стал бы мне указывать на проступки моего ребёнка, та даже просто родственника, но я могу себе это позволить, а Ющенко не может, ибо он руководитель страны.

На нет, и суда нет.

Это тебе кажется, что твоя позиция чёткая. Нет у тебя никакой позиции, ты говоришь вокруг да около, ничего конкретно не предъявляя. Вернее твоя позиция - никакой позиции. Это беспроигрышная позиция, но и безвыигрышная. Я же несколько раз, понимая, что скорее всего проиграю, голосовал за президентов Украины и проигрывал, как и ожидал. А в этот раз я понимал, что есть у меня большой шанс выиграть и большая ставка, вот я и выиграл. Такая вот позиция... Я выиграл сейчас, но проиграть мог и проигрывал ранее, идя на это сознательно. Ты же, если будешь придерживаться своей позиции и дальше, то никогда не проиграешь, но и не выиграешь. Ибо всегда будут избирать кого-то, и всегда люди будут видеть разницу, также, как видели сторонники всех кандидатов на прошлых выборах в Украине. И не надо заблуждаться - степень оригинальности позиции или точки зрения, совсем не обязательно оказывает своё влияние на правильность этой позиции. Как показывает история человечества, разницу везде и всегда люди видят, а ты не увидела, или говоришь, что не увидела, что скорее всего. Ну так тому и быть...

Я несказанно рад, что мы опять можем на "ты" беседовать. Только, что же ты тогда не оговорила это условие о ранге заранее. Ибо в этом случае, твой ранг для подобного вопроса/ответа хотелось бы знать. Посколько существует протокол, а переписка Крупской с бурлаками на Волге не сохранилась.

Это сообщение отредактировал BlackRaven - 25/08/2005, 03:18

Я тоже поздравляю всех вас, а не только граждан Украины, с Днём Независимости Украины. Налейте горилочки, и дерябните за Украину. А я поехал в город Oakland, CA трескать свежепривезенное украинское сало из Киева и запивать его тем же, что и вы. Будьмо!

Вычленил,верно, подмечено).
Вполне конкретно и внятно , изложила «незадоволення», действиями ныне здравствующего президента Украины.
Ок, постараюсь доходчивей. Справедливости ради отмечу, что с риторикой у тебя,
тоже все в порядке.
Больше в последнем тезисном выступлении эмоций и критики в мой адрес. Такая игра, что хочу, вижу, что не хочу, не вижу.
1) Нравится,/не нравится, можно использовать и по отношению к политикам. Если, это вызывает удивление или это сложно понять, конкретизирую. Нравится как политик или нет, как президент, как глава государства. А ты о чем подумал? Знаешь, как о мужчине, о Ющенко думать, мне, такая мысль в голову не приходила. Воспринимаю, исключительно, как человека исполняющего обязанности президента и т.п. Не знаю, даже как воспринимать, такую странную реакцию на мои слова, в дивной трактовке.
Что меня не устраивает, писала, при желании, увидишь.. Ты, почему- то не заметил.
Ок, повторю ,то о чем писала .
Командно-регулируемая экономика, вместо рыночной (обещанной).Критическая ситуация с банковской системой.
Критическая ситуация с малым бизнесом. (Видимо, не зря на Крещатике стоят с плакатами : Пока президент протягивает бизнесу руку, бизнесмены и бизнес ,протягивают ноги.) И это после обещаний о поддержке. Бензиновый и сахарный кризис( сахарный кризис в Украине ,это уже нонсенс ...)
Можно пройтись по фантастическим обещаниям ,хотя бы это; ЕС (ну просто смешно) ,где инвестиции?
Неоправданное повышение цен. Моральный облик президента. В свете последних скандалов, таких в Украине, называют «брехло» .- Неумение себя вести подобающим образом,: хамское публичное поведение, вранье, несдержанность и тд. Президент страны –лицо государства, представитель нации. Именно на этом спекулировали оранжевые во время предвыборной компании.
Теперь поговорим о «прозорости», о «честных руках» , что за смешные декларации о доходах семьи? Где декларации? И кто здесь лох, чтоб это съесть? Можно и продолжить..
Я, обо всем этом писала, но ты не захотел это увидеть.

2) Равен, открути и посмотри, тут, даже упомянутым тобой поиском пользоваться не надо, с чего начиналась наша беседа. Понимаешь, ну не один ты здесь пишешь, поэтому, я еще читаю, что пишут и другие, независимо от того согласна я с их мнением или нет.
___________________________________________________________________________________________________
могу смело сказать - Ющенко избран абсолютно честно. Он давно является самым популярным украинским политиком и если бы не грязные технологии власти, то был бы избран в первом туре. 22 авг. 2005, 15:18, Shrike
___________________________________________________________________________________________________ Кстати, в этой теме, оптимистически настроенных украинцев, едва ли больше, чем сторонников, иной точки зрения.

3) Не красиво передергивать.
______________________________________________________________________________
«Еще, украинцы, выступающие в форуме гамба, это далеко не вся Украина.» "23/".$m["авг"]."/2005," 03:24, Natela
Может, ты приведешь цитату мою, где я говорю, что этот форум посещает мало народу? ))
Или ты разницы не улавливаешь?
___________________________________________________________________________________________________
Я же тут общаюсь с местными обитателями, и если спорить с ними, то только лишь о том, что они говорили или утверждали.» "24/".$m["авг"]."/2005," 23:01, BlackRaven

Равен, уверяю тебя с местными обитателями форума, общаешься не только ты.
Про ТВ подумаю, спасибо за креатив.
Ты не веришь в 100% честные выборы, и я не верю. Еще, раз ты просишь меня приводить цитаты и ты потрудись, приведи цитату, где я говорю, что Ющенко проиграл выборы?)))
___________________________________________________________________________________________________
Ющенко и Ко выиграли выборы - это факт, человек, который оспорит этот факт, неадекватен, и выиграли они те выборы и по тем правилам, которые предложил ему соперник. "24/".$m["авг"]."/2005," 23:01, BlackRaven
__________________________________________________________________________________________________

Ты не веришь в 100% честные выборы, и я не верю, о чем неоднократно говорила. Ты, просишь, меня приводить цитаты и ты потрудись, приведи цитату, где я говорю, что Ющенко проиграл выборы?)))
И есть вопрос, по последнему высказыванию. Если соперник играл грязную игру, значит ли это, что Ющенко, принял, эти условия и сыграл свою грязную игру?!
Если это так, то мне больше нет смысла писать, что-либо по этому пункту. Ты сам все рассказал.

4) Ну как тебе объяснить, что все изложенные мной претензии, являются теми самыми фактами ,которые ты требуешь. Смотри пункт 1. И если все вышеперечисленное не факты, выходит, нет такой страны Украина.
Раз уж заговорил о марсе… Есть ли жизнь на марсе, сейчас для меня, тоже не самый актуальный вопрос, хотя в принципе интересно.

5) Равен, название темы « Что скажут украинцы?». Автор ,не указал, кому именно из украинцев высказываться ,а кому нет. Ты уж прости меня, что я взяла на себя такую смелость. Обещать, что это не повториться, не могу. Что делать, если ты воспринимаешь мое мнение, отличное, от твоего как повод для спора?! Я терпеливо отвечаю, на твои замечания, корректирую искажения моих слов, не спорю, а высказываю свою точку зрения и не навязываю тебе свою. Ты же хочешь «разбираться». Можно, при условии, если ты не будешь искажать мои слова, если ты не будешь навязывать мне свою точку зрения (у меня уже сложилась), если от упражнений в красноречии в мой адрес(благо я сама не косноязычна) перейдешь к фактам ,которых требуешь от меня. Требования, могут быть, только обоюдными. Иначе не получится.
Равен, думаешь, я впервые в жизни вижу человека, желающего всеми доступными и недоступными способами втянуть в спор – нет не первого.

6)Конечно понимаю, что у каждого свои причины. У кого–то, очень весомые причины.
Не желаю я понимать, почему, те, у кого эти причины, говорят от имени народа Украины. Кто уполномочил? Или повсеместный «одобрямс»??
Я голосовала, если интересно. И голосовала, против представленных кандидатур. И моя логика проста, если меня не устраивает предложенный выбор, я не пытаюсь из худшего, выбрать, менее худшее. Я ожидаю, улучшенного предложения. Ты думаешь, мой выбор ,был менее осмысленный, чем твой? )) Я уже видела Юща в роли премьера(и результаты его премьерства), Тимошенко, не была для меня незнакомой фигурой(отдельная тема), то же можно сказать и многих членах этой команды. Так что мат часть, действительно надо знать. И никаких иллюзий на их счет я не питала.
Давай, ты не будешь давать оценку моим политическим познаниям, тебя об этом не спрашивали. Не мой творческий вечер. Чуть больше такта, я о тебе лучшего мнения. Не разочаровывай ..

)Понимаешь ли, я, как и ты, не президент, не премьер-министр Украины, поэтому мы, можем себе позволить, по крайней мере, на этом форуме веселить народ или вызывать слезы, своими предложениями, даже самыми бредовыми. А вот таким, важным государственным фигурам, стоит избегать нелепых, смешных решений, последствия серьезней, да и восприятие иное.
Какие, спрашиваешь? Я об этом писала "23/".$m["авг"]."/2005," 18:27, Natela будь бдительней.
Ющ и отмена ДАИ, следствие увеличение кол-ва аварий и беспредел на дорогах.

«наш юморной премьер, с призывом увеличить рождаемость в Украине. Обратившись к народным избранникам: « Ну, делайте же, что- нибудь!» Никогда, еще перед ними не стояло, такой серьезной и тяжелой задачи. Самый актуальный вопрос. Половину населения, даже бедными язык не поворачивается назвать. "23/".$m["авг"]."/2005," 18:27, Natela
8) Ты живешь в Америке, я в Украине. Поэтому, у тебя естественно, гораздо больше поводов для веселья и меньше для разочарования. Поэтому, тебя не пугает, то, что пугает многих, проживающих здесь. Охотно верю, что ты не будешь из- за этих мелочей, менять свое решение, которое базировалось на гораздо более важных, ДЛЯ ТЕБЯ мотивах. Я и не предлагаю. Может и ты перестанешь смешить? Рассматриваешь, тенденции повышения роста цен на продукцию (если б только),с учетом мировой конъюнктуры, здорово! А как, ты, рассматриваешь повышение уровня зарплат, при тенденции роста цен на продукцию и прочее, с учетом мировой конъюнктуры? Расскажи, это рядовому гражданину Украины, перед ужином, чтоб затянул поясок. И к этому добавь, что «Бензиновый кризис так же, как и сахарный - явление привычное». Монопольно зависим от России в топливной сфере, говоришь? Не должна ли, в большей или меньшей степени, от этого зависеть политика Украины по отношению к России? Постараюсь тебя не смешить. Когда буду в Америке, посмеемся вместе.

9) Не домысел, а опасение. Твои речи, о том, как ты себе изберешь нового президента, если не устроит этот, в таком случае, такой же домысел. Ок, сойдёт, но не более того.(ц)Равен.

10) И раньше наблюдали. Сейчас, правда, наблюдают со старыми зарплатами, но с новыми ценами. Нет уверенности, что смеются. Правда, раньше, так много не обещали и майданов не было. Поживем, увидим.… Живем, видим, чего бы лучше не видеть.


11) Все конечно так, кроме того. Что Ю изначально выбрал другой вектор. Как я к этому отношусь, писала, слишком много связывает. Осторожней надо быть, не горячиться. Стремиться к компромиссу, на благо своей страны. А не устраивать демонстрацию, степени несогласия с ВВП и его окружением. Чтоб твоему народу, приходилось платить, как можно меньше по возможности. Ведь, являешься представителем его интересов. Если, как ты сам говорил, мы зависим, то надо проявлять гибкость и мудрость, «демонстрации» в таком случае не совсем уместны. Конечно когда, избрали Ю, я не рассчитывала, на иной поворот событий, не спорю.

12) Вот..вот..

13) Ах, если б это было слышно, только из уст лидеров…))

14) Не поняла, о чем ты? Говорилось где-нибудь, конкретно, что цитаты будут из этого форума? Может, запамятовала, напомни…. Не хочешь заниматься сплетнями, это хорошо, не занимайся. Где ты нашел нападки, на «местных оранжевых» с моей стороны в этой теме? Прошу, явки, места, пароли, ники…. Или моя, другая, точка зрения на события в стране, несогласие с громкими высказываниями от имени народа Украины, являются нападками? Я не скрываю отрицательного отношения к апельсинам - зомби, но заметь, никого из участников этого форума я не назвала таковым, не позволила себе переходов на личности.

15) 14) А кто тебе говорил, что это сказано, о местных оранжевых? Или все поклонники Ю., стали гамблерянами ?

16)15) Равен, повторяешься , о выборах о «лохах», повторяешься. Уже говорили, что команда политтехнологов (полит психологов) Ю, в предвыборной гонке оказалась сильней. Особенно по работе с массами. Результат очевиден. Остановись. По большому счету ,это заслуга не Ю., а людей, которые ему в этом помогали и работали с ним на момент выборов. Грамотный расчет и организация и никаких чудес. Помогли, состоятся майдану, сработали основные механизмы психологии масс. Массы прибывали и по разным причинам. Благодатная почва, для зажигательной Юли на фоне зрелищ, необходимых любой толпе. Могу продолжить.… То, что Ян ,не умеет себя вести, говорить, бледно выглядит. Отнюдь не делает выступления Ю, более изысканными, интеллектуальными, яркими. Смотрелся не менее бледно, комично, не блистал красноречием, та же дешевизна речей, часто говорил не по существу, с пантомимикой просто беда, дикция и прочее не выдерживают критики. Знаешь, артисты (певцы), часто выступают с разогревом. У Ю. был отличный разогрев. И как бы он не пел, все хорошо, уже подготовили, все зажигают. Короче, оба исполнителя зрелище не для слабонервных и впечатлительных. Но один из них стал президентом . Во время выборов сторонники Ю любили рассуждать о моральном облике и умении себя вести. За что боролись, на то и напоролись. Как не крути, сложно оправдать хамское поведение и неумение себя вести, говорить, держаться, выглядеть достойно . А любимый конек для масс ,Янук-хам, не позволяет прощать эти недостатки и относится к ним с пониманием.

17)Весело. Сегодня 21 век. И если, слова, президента Украины мы будем воспринимать, учитывая национальные особенности и примером для подражания, станет яркий образец дипломатии, в изложении запорожских казаков, мы, несомненно, удивим всю мировую общественность. Еще можно, учитывая национальные особенности, перебраться в мазанки и вернуться к хуторскому быту. Ну, её эту цивилизацию.

18)Равен. Все смешнее и смешней.
19 лет сознательный возраст, взрослый человек. Как гласит народная мудрость в 20 лет ума нет и не будет…. Как говорит папа мальчика, Андрюша, вполне самостоятельный, сам зарабатывает, сам живет, все сам , ну и друзья конечно помогают.… Так почему бы и не сравнить, если это сознательный ,самостоятельный человек? Или у других политиков не было и нет 19 летних- 20летних детишек? Продолжаем искать оправдания, жлобскому, поведению и воспитанию. Не надо писать про впечатлительность читателей , когда такое происходит в стране ,где половина населения нищие ,это не может не впечатлять. Эта песня без начала и конца, эти руки ничего не крали, сам зарабатывает, подарили, наградили, одолжили и понеслась. Какой же он пацан? Он как минимум, финансовый гений, для своих 19 ти. Не надо объяснять , что семья Ющенко может себе позволить не один БМВ . Но зачем президент рассказывает сказки о подарках и юном финансовом гении? К чему ,эти сводки в прессе о доходах семьи Ющенко, которых едва хватило бы на аренду квартиры, машину ,телефон и прочие юношеские шалости и то с условием, если семья Ющенко, будет недоедать и одеваться на фабрике Большевичка по большим праздникам. . Я волнуюсь, президент моей страны , недоедает . Тем более в свете обещанной «прозорости» , верю в скромные доходы семейства. Или не стоит? «От куме не треба було брехати»

19)Равен, не тяжелый труд ,груз ответственности решать, у кого есть позиция, а у кого нет?)) Отвечаю, в твоем стиле. Это тебе кажется, что ты можешь трезво оценивать. Это тебе кажется, что ты излагаешь конкретно и по существу, я что-то конкретики не вижу. Выдергивание цитат, видимо на твой взгляд, сдобренные изрядной порцией "конкретики". Субъективно ,эмоционально .
Равен, когда мне кажется, я крещусь. Так ,что можешь быть спокоен, на сей счет.
Играешься. Играл-Проиграл-Выиграл. Сделал ставку. Сознательно. Бессознательно. Охотно верю, что может, ты и выиграл, в Америке видней. А пока поинтересуйся, много ли на сегодняшний день выиграло украинцев. О перспективах не надо . Перспектива туманна. Есть здесь и сейчас.
_______________________________________________________________________________________________
«»»И не надо заблуждаться - степень оригинальности позиции или точки зрения, совсем не обязательно оказывает своё влияние на правильность этой позиции.»»»»"24/".$m["авг"]."/2005," 23:01, BlackRaven
___________________________________________________________________________________________________
Равен, если ты просмотришь тему, то таких оригиналов здесь, как я, с нашей отсутствующей позицией, никак не меньше ,чем таких оригиналов как ты, с «твердой выигрышной» позицией. Прям как в Совке на собрании, договорились …..Гражданка, нет у вас никакой позиции! Может, она просто тебе не понятна? Может, очень не хочется признавать право на её существование? Может, сильно не нравится? Так я не у кого разрешения не спрашиваю, не предлагаю, тебе, оценить. Не надо так себя перегружать.

20) Мне приятно, что вызвала у тебя несказанную радость. Доброе дело.
Мой ранг совсем не актуален, мне не выступать в роли адвоката, не Ю не Я и не нести от них «евангелие» в массы, не обращать в веру «неверных» , не наставлять на «путь истинный заблудшие души» , не быть мне истиной последней инстанции….



P/S. Признаюсь, мне особого удовольствия не доставляет, разговаривать в таком тоне. Меньше субъективных, невостребованных оценок, поменьше повторений (это, наверное, к вниманию), выйдет лучше.

слів у вас багато - вас не подолати ))

Саня(Черпак)! И язвительно, и остроумно (как всегда) - но по поводу чего? Нам тоже был этот скандал не в радость. Но и не смертелен. Так как Юща очень мало кто боготворил, и боролись не за него, а за нечто другое. Конечно, хотелось бы, чтобы Президент по максимуму отвечал высоким моральным стандартам. Но - счастье, что им стал Ющ, а не другой! Счастье, что у нас есть Юля и Луценко Юра. Счастье, что мы стали другими. И страна - видят это или нет - но меняется в лучшую сторону. И даже Пете Порошенко - спасибо, что поддержал в те дни! - а то, как он повел себя позже, так кто ожидал другого? А вот утверждения, что правительство ничего не делает, и где, мол, реформы - неправда, мягко говоря. Мне по роду службы приходится "прорабатывать" все законопроекты, постановления... Быть в курсе экономических преобразований. Поэтому знаю, правительство занимается всеми проблемными областями экономики. И угольной промышленностью (принята программа развития ее), и сельским хозяйством (чтобы не ободрали крестьян при закупке урожая), и нефтепроблемой (решение строить в Одессе НПЗ), и проблемой занятости и всем остальным. Перечислять напамять сложно, да и утомительно. А те, кто кричат - нет реформ! - каких?? Чего вы ожидали и не получили? Или реформ "в принципе" ? Не знаю, каких, но дайте! Цены растут? Не смешите! Сколько платите, такие и цены. Кто заставлял покупать мясо перед Пасхой втридорога? Никак обойтись нельзя было? Потухло бы недельку на рынке, и не было бы таких цен. Да и когда правительство попыталось (и не безуспешно, кстати, посевную провели по низким ценам на горючее) те же цены "регулировать" - сразу вопли - нерыночные методы! Тут же Юща "накрутили", помните? А цены - кто ж не воспользуется случаем? Тем более, что 40% населения еще и заскулят от радости - вот, такая-сякая эта новая власть! Вот как при ней плохо! Цены выросли, УРА!!!! Да и ВСЕ годы они росли - посезонно, перед праздниками.. и никогда не снижались. Живем-то не при социализме, братцы, вот какие цены на рынке складываются, то и наше. И не станет нам Россия из милости дешевые нефтепродукты продавать, если на Мировом рынке эти самые цены на них растут! Даже ради Яныка не стала бы.
Ну а насчет статьи и вопроса - НЕ РАЗОЧАРОВАНЫ мы! И не так уж у нас плохо, как автору хотелось бы :-) Просто нужно смотреть - и видеть.

Natela - отлично :) BlackRaven - демагог :) когда человек на 100% задаваемых ему вопросов говорит "сам дурак" тут впору задуматся.