Поскольку у Нателы нет пока своего списка вопросов или претензий к Ющенко, по крайней мере она его от нас скрывает, ты возьми и продемонстрируй мне хотя бы часть и тех самых "100% задаваемых ему вопросов". Я побеседую с тобой на тему "вопросов" и в тон... Так что о тоне позаботься заранее, чтоб потом не скулил.

Имеющий уши - да услышит, а дальше по тексту...
Ворон, создается впечатление, что ты сам с собой глаголишь... И вопросов не видишь, и ответов не слышишь...
Блажен, кто верует...только вот сдается мне, что ты то как раз в курсе, казаче))

1) "27/".$m["авг"]."/2005," 03:30, BlackRaven
Вот если бы ты обратилась непосредственно к Shrike, а не к абстрактным "соотечественникам", ответ был бы от Shrike. А так я тебе и другим пытаюсь дать понять, что ты слишком много на себя взяла, практически не зная сути проблемы.

Здесь высказывали свое мнение не только Srike, Равен, но и другие, ярые, сторонники Ющенко и Ко. Мое обращение, именно к ним, о чем не жалею не секунды.
А так , ты не находишь , что ты слишком много на себя берешь,своими попытками дать понять ,непонятно что и как ,мне и другим ? Смешно то, что ты считаешь,что суть проблемы ты знаешь лучше.))) Если ты так считаешь, это не значит ,что так и есть.

2)"27/".$m["авг"]."/2005," 03:30, BlackRaven
ты посчитала нормальным не иметь какого-то цвета из тех, что были на выборах, хотя это иллюзия, и считать это "НОРМАЛЬНЫМ", то я и дал тебе понять, что это НЕНОРМАЛЬНО, в смысле менее распространено, не является нормой.

Равен, НЕНОРМАЛЬНО, считать нормальным, брать на себя труд, «давать понять», что-то, исходя из своей, очень, субъективной и далекой точки зрения. « дал понять» - это ближним своим , это будет уместней и шансов ,что твои слова не воспримут ,как неудачный юмор, больше.


3) "27/".$m["авг"]."/2005," 03:30, BlackRaven
Бескомпромисность, максимализм менее популярны среди взрослых людей именно ввиду их жизненного опыта, в отличие от детей.
"27/".$m["авг"]."/2005," 03:30, BlackRaven
Так вот людей, в той или иной степени склонных к компромису, ПО ВСЕМ ЖИЗНЕННО ВАЖНЫМ ВОПРОСАМ значительно больше и именно они представляют собой норму. А твой выбор не есть норма, твоя позиция не может называться нормальной.

Я положительно, отношусь к компромиссам. Только, видимо в отличие от тебя, я понимаю, что компромисс компромиссу рознь.
Не есть норма, выбирать президента, опираясь в своем выборе исключительно на его личность и обещания (то бишь, программу). С президентом мы выбираем, еще и команду людей (политиков, экономистов и.т.д.), которые впоследствии получают власть. Сам Ю., как многие люди из его команды, включая нынешнего премьера Тимошенко, для меня не являлись незнакомыми фигурами. И мое мнение, что допускать, таких нечистоплотных, лицемерных людей к власти большое зло.
Поэтому, скорей всего, не может называться нормой позиция, выбирать заведомо известное зло. Допускаю, что ты не знаешь или не хочешь знать, в силу того, что слишком далеко живешь и больше «подкован» теоретически, нежели практически.
Твои теории принятия решений, выигрыша, только уводят непонятно куда и написаны непонятно к чему, я тебе таких могу настрочить, еще на три страницы. Не отвлекайся, а то я выглядит, так, будто ты уже не находишь, что сказать.

4) "27/".$m["авг"]."/2005," 03:30, BlackRaven
А курс правительства, особенно с такой поддержкой богатых людей со всех баррикад всегда можно изменить.

Мировая практика, доказывает, далеко не всегда и даже серьезная финансовая поддержка не всегда помогает.

5) "27/".$m["авг"]."/2005," 03:30, BlackRaven
Результатом данных выборов стало то, что украинцы (граждане Украины) продемонстрировали п.Путину и всем тем, кто последуют за ним свою волю и способность возражать. Именно эта способность возражать, возможность не согласиться с президентом России и была главным результатом выборов.

Ты, действительно, это так видишь? Или шутишь?!
Если это так, ничего более нелепого я не слышала.
Путину, не надо было ничего демонстрировать, эти никому ненужные «демонстрации», не несут ни конструктива, ни позитива для страны.
В чем конструктив? В чем польза?
Как насчет способности, например не согласиться с президентом Америки? Продемонстрировать!
Или Америка нежнее нагибает?
Только в этой нелепой демонстрации ты упустил, такую детальку, о которой сам говорил , что Украина «топливно зависит от России».
Выходит сам себе враг, потому что - дурак.


6) "27/".$m["авг"]."/2005," 03:30, BlackRaven
И про лоха я повторил, потому что ты чего-то не поняла, а именно почему это Янук - лох.

Повторил, ты видимо потому что, хотелось повторить, или невнимательно читал. Я на эту тему довольно четко и внятно высказалась. Или ты чего–то не понял.

7) "27/".$m["авг"]."/2005," 03:30, BlackRaven
И раз уж ты начала публично раздавать характеристики тем или иным сторонникам того или иного кандидата - я (и это опять о правах) оставляю за собой право публично ответить тебе, и выбрать тон, который я считаю нужным. Лишь бы это не нарушало правила форума.

Во-первых, где и в каком месте (цитату), я даю характеристику, называя ник или конкретную личность, сторонника того или иного кандидата.
Это уже вымысел! (мягко говоря). ОК, лучшего оправдания не придумал, уходу от темы к своим эмоционально-субъективным оценкам моей личности.

8) "27/".$m["авг"]."/2005," 03:30, BlackRaven
Если короче - не начала бы ты высокомерить, выставляя сторонников одного из кандидатов как неспособных критически мыслить, не получила бы тот ответ, что имеешь.

Что ты! Я не «высокомерю», я так считаю! Не меньше, половины, сторонников Юща, это клинический случай. Что еще раз, можно было наблюдать, в День Независимости.
Просто у тебя познания больше теоретические о происходящем и об активистах. А я имею возможность наблюдать, хотя бы исходя из этого, моя оценка ближе к реальности.
ОК, будем обсуждать. Я готова.

9) "27/".$m["авг"]."/2005," 03:30, BlackRaven
Натела, вот когда ты напишешь сами вопросы (притензии) к Ющенко, а затем местные, как ты их назвала "оранжевые" ответят тебе.

Равен, я не знаю, как на это реагировать, значит ли это, что ты читаешь урывками?!
Несколько раз писала. Втискивать в свои ответы тебе, свои же цитаты, перебор. Не поленись и посмотри сам. Можно здесь "25/".$m["авг"]."/2005," 12:40, Natela , пункт 1) , там есть и вопросы и претензии. Высказанные и раньше. Непонятно только почему ты так упорно их не замечаешь, а все твердишь, когда напишешь, когда напишешь, Равен, давно написала.


10) "27/".$m["авг"]."/2005," 03:30, BlackRaven
И самое главное, не надо выдавать желамое за действительное, ну с чего ты взяла, что у меня в Америке "больше поводов для веселья и меньше для разочарования".Это ж голословнее голословного.

Чтоб не быть голословной, давай так:


"24/".$m["авг"]."/2005," 23:01, BlackRaven
У других людей могут быть свои причины разочаровываться, по тем соображениям, из-за которых я голосовал за Ющенко, мне ПОКА не в чем разочаровываться.
"24/".$m["авг"]."/2005," 23:01, BlackRaven
Но, рассматривать тенденции роста цен на ту или иную продукцию в Украине, не учитывая мировую конъюнктуру забавно. Натела, если ты хоть немного глянешь вокруг Украины, ты увидишь, что подобного рода трудности возникают везде, во всех странах и возникали ранее, и будут возникать впредь, но в других странах нет Ющенко и Ко.

Ответь мне и остальным читателям, сколько в Америке стоит бензин?
Я знаю, хочу, чтоб ты ответил. Правда, намного дешевле, чем в Украине?
И уровень зарплат иной.
Ты живешь в Америке, так?! Так к чему твои заявления:

"24/".$m["авг"]."/2005," 23:01, BlackRaven
Бензиновый кризис также, как и сахарный - явление привычное.

Это в Америке для тебя бензиновый кризис привычное явление? Если ты его по цене в два раза меньше, чем в Украине покупаешь?

Я тебе уже предлагала, чтоб не было так забавно ответить на вопрос.

А как, ты, рассматриваешь повышение уровня зарплат, при тенденции роста цен на продукцию и прочее, с учетом мировой конъюнктуры?


Кстати, да, водителю лимузина, не мешает послушать начальника транспортного цеха.))
Так что, можно сказать, даже, в тему))

"27/".$m["авг"]."/2005," 04:17, BlackRaven
Поскольку у Нателы нет пока своего списка вопросов или претензий к Ющенко, по крайней мере она его от нас скрывает

Равен, похоже, на невосприятие печатного текста, очки, линзы, цейсовская оптика…на выбор...

А после этого смотри пункт 1) "25/".$m["авг"]."/2005," 12:40, Natela

Ничего конкретного ты не пишешь более того, очень далек от происходящего и не только территориально.
Сочиняешь и перекручиваешь, наверное, от того, что нечего тебе сказать.
Не видишь претензий и вопросов написанных три раза ….купи очки))
Сам себе противоречишь, порой говоришь, очень смешные вещи, которые мне только помогают отвечать тебе.
Ты, видимо, считаешь окружающих болванами.))) Ну-ну)))
Про скулеж, опять таки, все ближним своим, они пожалеют и поймут, даже не понимая о чем ты)))У каждого свой язык ….)))
К чему это я? Помни, козаче , не всегда желаемое, является действительным….))
Раз уж ты выбрал тон. То я тебя поддержу.


Как говорится :
« Хочешь драки? Драки не будет! Хочешь валяться? Иди валяйся!» (с)) ))

Натела! (какой прекрасный ник - Натэла по-грузински "Светлая"). Перевожу огонь на себя :-) Мне ближе и понятнее рассуждения Равена, для меня оскорбительны твои высказывания наподобие "большинство "оранжевых" - это клинический случай". Как во время выборов тезис "Ющенко - фашист!" вбивался в массы, так и сейчас - "оранжевые" все купленные, обманутые, зомбированные, не способные мыслить, восторженные идиоты ... что там еще? Не "оранжевые" - трезвые реалисты, владеющие абсолютной истиной, видят, и, несомненно, знают жизнь, понимают все реалии... и т.д. и т.п. Говорить на эту тему - бесперспективно! Хочется тебе видеть нас такими - на здоровье! Одна просьба - не опускайся до оскорблений! На форуме "Обоза" - понятно, там могут встретиться любые высказывания. Это же - клуб интеллектуалов, сюда шпана не заходит, чтобы "выплеснуть наболевшее матом".
Если позволите - мои 5 копеек :-) По поводу мнений и правоты... К примеру, Криворожсталь. Одним эта проблема видится как "восстановить справедливость, вернуть государству (народу, стало быть) то, что старая власть у него (народа) украла в личных корыстных целях (президент бывший отдал за бесценок своему зятю). Другая точка зрения - один бандитский клан отбирает у другого бандитского клана - и плевать им на народ. Какая из них верная? А еще никто не знает. Если возврат незаконно приватизированного (надеюсь, это никто оспаривать не станет) пойдет на пользу народу (в госказну)- правы первые, если перейдет в другие нечистоплотные руки - правы вторые. Сейчас правы и те, и те - своим Правом иметь собственное мнение. Я так думаю. :-)

Пфедору: Если моя точка зрения совпадает с вышеизложенной, значит тот, кто ее озвучил, "молодец", если не совпадает, то "демагог"? Я верно тебя поняла? :-)

В целом - даже интересно. Вот только уважения друг к другу бы чуть больше.

И вот еще - кому покажется скучным, не читайте! :-)
Мои личные мотивы во время тех событий. Еще при назначении Януковича премьером - понятно было, что это следующий претендент на кресло Президента - и когда стало известно о его криминальном прошлом, мысль была одна: Никчемная страна Украина! Никчемный мы народ - украинцы! Мало нам было Кучму терпеть 10 лет, ведь на второй срок его НЕ ИЗБРАЛИ!, так теперь еще и такой позор. На весь мир. Кто на нас будет смотреть, как на нормальную страну? И дала себе слово - если власть снова сможет сделать с нами, что наметила - а я БЫЛА УВЕРЕНА, что большинство украинцев за Януковича не проголосуют, значит, мы - украинцы - того заслуживаем, и нечего трепыхаться, больше никаких "выборов" ни на каком уровне для меня не будет! Трусливая, смешная позиция по принципу "куплю билет и пойду пешком", правда? Возмущение, негодование вызвал тот факт, что Путин!!! стал на стороне ЭТОЙ кандидатуры! Бывший КГБист, Глава Великой Державы! С какой целью? От непонимания или всепрощения? Счас! Или такой дефицит кадров у нас, что нельзя было "продвигать" того же Тигипко, например? Съели бы и радовались. Нет, Путину нужна была именно такая фигура.
Дальнейшие перипетии неинтересны - но для меня остались эти два момента главными: уважать себя, как Народ Украины, не позволить власти "нагибать" нас и дальше, показать ей, что есть черта - когда уже НЕЛЬЗЯ. Ну и второй - солидарна с Равеном - очень, ну очень хотелось показать Путину "кукиш" (извиняюсь!). :-) А насчет Ющенко - я не обольщалась, что он будет сильным Президентом (слабоват), что все сразу станет замечательно лучше, как и не сомневалась, что "бывшую" власть нужно смести. Одна жизнь Гонгадзе стоит того, чтобы любыми средствами власть сменить. Постепенно, поэтапно, но становиться Страной. Так что - не разочарована. Начало положено. :-)

Нателочка, про восприятие печатного текста ты хорошо сказала:

читай по губам к Ющенко , в цитате есть у тебя же (см.выше).

Ты сама-то читаешь, что пишешь? Ну прочти ка внимательней, что ты тут нацитировала, и что в твоём "пункт 1) "25/".$m["авг"]."/2005," 12:40, Natela". Т.е. ты хочешь сказать, что сама запуталась в своих же сообщениях? Ведь чёрным по белому написАно: к Ющенко. Ты же не меня избрала президентом, а вообще никого не избрала? Так? На конкретные читабельные вопросы ко мне, а также декларации типа вот тех (см. цитату выше), которые кроме голых утверждений будут содержать цитаты, подтверждающие твои тезисы, я отвечу в другом сообщении, если пожелаю. Я ведь потрудился - вычленил твои реплики и сопроводил их своими. Ты можешь не поверить, но читать твои комментарии к моим репликам сложно, ибо ты не потрудилась, переложила свой труд на читателя. Все те номера, что были у тебя в одном из сообщений, непонятно откуда пришедшие, напрягают и дают почву для спекуляций типа: не то высказывание взял; не так понял; не увидел; и т.д.

Вот тебе для примера формат:

Цитата (для точности пользуйся интрументами форума, я в аккуратность твоих копии не верю, ты уж прости)
Твой тезис.

И мы посмотрим, кто кому противоречит...

Zena_N, я дико извиняюсь, возможно я и плохо вижу, а возможно просто не заметил, бо текста там и действительно много, а конкретного, на мой взгляд, ничего нету. Пожалуйста, я предлагаю тебе, коль ты видишь лучше меня, выбрать мне из предыдущих высказываний Нателы конкретные вопросы или претензии к Ющенко. Я там и действительно видел что-то, но вычленять больше не стал, потому что уж сильно разбросано всё. Если Натела сама не хочет собрать свои мысли в более-менее конкретное заявление (без словоблудия, ярлыков и риторики), будь так любезна - это предложение, не приказ и не просьба - если тебе не трудно, и коль скоро ты уже высказалась тут, собери все претензии и причины недовольства Нателы командой Ющенко в одно сообщение, сделай это читабельным, и мы ("оранжевые" и "бело-голубые", и всякие другие, кто пожелает) обсудим претензии Нателы к Ющенко. Особо остановись на "смешных" инициативах Ю. и Ко, есть большая вероятность, что мы вместе посмеёмся, но может так статься, что нам будет не до смеха.

Даю тебе своё слово, что я выскажу своё мнение на каждую обоснованную претензию, а не голословные инсинуации, претензию - которую не надо будет выискивать в двух тоннах ярлыков и спекуляций, а возможно и другие подтянутся, и выскажутся. И, кто знает, может ты и Натела да и все мы убедимся наконец, что и "оранжевые", и "бело-голубые" таки нормальные люди в массе своей, достаточно критически смотрят на реальность (степень и мотивы, понятное дело у всех разные, но это не "клиника" - это норма). Вполне возможно, что будет достаточно согласия с претензиями Нателы к Ю. и Ко, а может будут высказаны аргументы против оных. Но словесные выпады в сторону тех или иных сторонников того или иного кандидата (не самих кандидатов) оставьте себе, ибо надо уважать себя, не стараясь унизить оппонента. Иначе, сами вы не много будете стоить. А болтать - не мешки таскать, и интернет - даже не бумага, стерпит и вас, и меня в отдельности, и всех нас вместе взятых.

Вобщем, вместе с pfedor, кроме ярлыков для меня, продемонстрируйте претензии Нателы к ЮЩЕНКО. То, что у Нателы есть мнение о половине оранжевых, как о "клинике" мы уже поняли. Собственно такое отношение к т.н. "оранжевым" у Нателы было видно сразу "насквозь и ещё на три метра в глубь". И до этого она настаивала на реальности своего взгляда на вопрос... Кто её за язык тянул? Но ЧИТАБЕЛЬНЫХ претензий к Ющенко она нам так и не продемонстрировала. Вопросы к моей скромной персоне, я могу и проигнорировать, ибо не этого мы от Нателы ждали, не этого я от неё ждал. Если я стану отвечать на её претензии мне, то её претензии к Ющенко потеряются, ибо я вижу (на данный момент) огромное количество слов обо мне у Нателы, но... Где же сами причины недовольства президентом Ющенко? И, повторюсь, я действительно видел какие-то отрывки то тут, то там в её сообщениях, но они были слишком разбросаны да ещё и сопровождались большим количеством слов обо мне и других, проголосовавших не так, как Натела. Но позвольте... Она сюда написала сперва не об этом, а о том, что она, видите ли нормального цвета, а сторонники обоих кандидатов, не нормального, и что её это веселит. Позже это вылилось в "клинику", не больше, не меньше...

И принцип - "вали кулём, потом разберём" - в данном случае будет говорить о неспособности систематизировать свои мысли, что будет плохо вязаться с тем апломбом и декларацией умения критически оценивать происходящее.

P.S. Какая драка, ты о чём, Натела? Солдат ребёнка не обидит... И всё же, назвать "Правду Украины" оранжевым сайтом мог только человек поверхностно ознакомившийся с ситуацией. А также подходить с одними и теми же мерками к оценке поведения детей Суркисов и Кучмы (двух тёть-мамаш и дошкольницы!!! и поведению 19-и летнего пацана, от которого к тому же ушёл этот самый папа к другой тёте, и при этом утверждать, что ты что-то понимаешь в происходящем, по меньшей мере самонадеянно... Утверждение о "клинике" у больше чем половины сторонников Ющенко - высокомерная чушь. Так вот, я почти уверен, что и остальные суждения Нателы имеют ту же причину - некомпетентность, неосведомлённость, самонадеянность и восокомерие.

Это сообщение отредактировал BlackRaven - 29/08/2005, 02:58

To Isa:
Светлана, согласна ,порой, высказываюсь довольно резко. Но честное слово надоело,когда сторонники Ющенко, я понимаю,столь же эмоционально (как и бывает со мной), говорят от имени народа Украины . Не правильно это,в этой же теме ,достаточно, координально противоположных мнений на сложившуюся ситуацию и выбор" народа Украины" в том числе. Одни категоричные заявления, готовят благодатную почву,для других, не менее категоричных. Давай разберемся, кого я называю "зомбированными апельсинами","клиникой" и т.д. Таковыми я называю тех ,кто развешивал в парадных Киева листовки " Не мочись в подъезде,ты же не донецкий", делящих Украину на "донецких" и "галицких"(ненавижу), тех кто находит оправдания хамскому поведению президента, его лжи (все это в свете событий, с его сыном), находящих оправдания 19летнему кабану(мол дитя) в свете нищеты большей части населения Украины, тех кто на день Независимости выходит на майдан с оранжевыми флагами, вместо "жовто-блакитных" национальных, тех кто говорит, подождем лет 10 ! дайте человеку время!(разворовать все, что еще не разворовано), оголтелых националистов,терпеть не могу( 9 мая 2005 г позор Украины),тех кто считает любое критическое высказывание в адрес Ющенко, личным оскорблением или заговором, тех кто является ярко- оранжевым исключительно из корыстных соображений, личной выгоды, при этом представляющихся в образе очень идейных (на пути к светлому будущему и свободе!, тех кто видя очевидные ухудшения не хотят это воспринимать адекватно и говорят ,что все ОК, или тех кто не видит ,потому что не хочет видеть и т.д
На счет Януковича, у меня есть вопрос,а когда он был премьером ,никого не смущало его "криминальное прошлое" ?
"28/".$m["авг"]."/2005," 18:31, lsa
Возмущение, негодование вызвал тот факт, что Путин!!! стал на стороне ЭТОЙ кандидатуры! Бывший КГБист, Глава Великой Державы! С какой целью? От непонимания или всепрощения? Счас!
Меня это совсем не удивляло. Скорей,глупо было бы иначе, со стороны президента Путина, после популистско-националистически высказываний Ющенко. Не было тайной, секретом, что Ющенко "прозападный" кандидат,а Янукович "прорусский".

"28/".$m["авг"]."/2005," 18:31, lsa
Или такой дефицит кадров у нас, что нельзя было "продвигать" того же Тигипко, например? Съели бы и радовались. Нет, Путину нужна была именно такая фигура

Тигипко, для примера хорош,но плох для реальности и это многие понимали ,он слишком мягкий человек, для которого к примеру личная жизнь ,гораздо важней чем политика,слабовато для президента страны. Тот же мягко-слабый Ющенко,хотел власти и к ней стремился. Путину ,не такая фигура(мое мнение) нужна была, а скорей фигура не "прозападная" и это нормально. Кстати,почему не кого не возмущала,не смущала, грамотность премьера Януковича,его способность формулировать и излагать? Ющенко,говорит на суржике,проблемы как с русским ,так и с украинским, ведет себя ,так же по-хамски. Почему,если это так возмущало в кандидате Януковиче, не сильно возмущает в президенте Ющенко?!

"28/".$m["авг"]."/2005," 18:31, lsa
Ну и второй - солидарна с Равеном - очень, ну очень хотелось показать Путину "кукиш" (извиняюсь!.

Без обид. Пока, не ясно, кому в итоге показали кукиш ...Главное ,чтоб не вышло так , что себе же...Как говорил, Равен "топливно зависим". Это очень серьезный фактор, чтоб задуматься ,перед тем как крутить "кукиш".

"28/".$m["авг"]."/2005," 18:31, lsa
Постепенно, поэтапно, но становиться Страной.

Я только за. Но, я пока, не вижу не одного серьезного и реального повода,для того чтоб утверждать,что с нами это происходит. Вижу ,что страна раскололась ,как минимум на два лагеря. Вижу, не оптимистические изменения.Популизм и говорильню.Не хочу,чтоб ,постепенно и поэтапно,мы,двигались в обратном направлении.
ОК, можно даже, говорить как Равен,о всемирном "росте цен,с учетом мировой коньюктуры". Но господин Равен, никак не ответит,как он относится к повышению зарплат при росте цен с учетом мировой коньюктуры ?!
Банковский кризис,тоже из области "всемирного"? Бензиновый и сахарный?
Светлана, посмотрите пункт 1) "25/".$m["авг"]."/2005," 12:40, Natela
Я там изложила, подробней.
Это все дает право говорить о том ,что мы становимся "Страной" ,может быть ,тогда возникает вопрос, какой страной?
" Не ту страну назвали Гондурасом"(с) Тоже,кстати,страна!

Большинство избирателей, особенно незнакомое с интернетом большинство, понятия не имело, что у Янукочича есть судимости, пока эта информация не приобрела популярность. Все изменения имеют свою скорость - скорость распространения информации в народных массах тоже не мгновенна.

Кроме того, как уже в этом форуме говорилось, те официальные лица, которы знали, писАли ему вполне официальные запросы и подсылали журналистов с подобным вопросом, с целью прояснить ситуацию или заставить Януковича письменно или публично соврать. На письменные вопросы Янукович не отвечал - тянул время (известный бюрократический приём), он даже никогда не вспомнил о хотя бы одном таком письменном ответе. А на устные вопросы журналистов он отвечал дежурной фразой "перед законом я чист", что ни в коем случае не является прямым ответом на прямой вопрос о наличии судимостей.

Тигибко - не член команды, а наёмный работник и, кстати, непонятно на кого он там работал, если уж говорить о нём. При здравом уме донецкий нувориш Ахметов никогда бы не стал садить в кресло Президента Украины несвоего человека - человека из Днепра. Ибо это усилило бы и без того достаточно мощную позицию "Днепропетровцев", к когорте которых можно отнести помимо Кучмы сотоварищи, включая моего теперешнего земляка, а также и ... Юлю. (упс...) Ахметов пытался делать знаки избирателям прежде всего, что мол мы не только донецкие, мы региональные. Моё мнение - в Тигибко он явно ошибся.

На счёт энергоносителей... Да, опасно рубить с плеча, согласен, особенно сук, на котором сидишь. Ну а что делать, коль этот сук без мыла в одно место стал пытаться влезть? Давление Путина причём не на народ Украины, а прежде всего на политическую элиту (хотя это слово врядли ко многим из них подойдёт), именно и было продиктовано зависимостью Украины в энергоносителях. Так надо нам послушаться россиян и платить за нефть (газ у нас по бумагам туркменский в основном), как положено. Рано или поздно это надо будет сделать, иначе эта зависимость от необосновано дешёвого сырья сделает нас наркоманами. Собственно благодаря Союзу мы давно находимся в такой наркозависимости от того, чего у нас нет или есть в недостатке. Так надо из этой ломки выходить поскорее! Потом больнее и труднее будет. Надо на сколько это возможно приблизить цену на то, в чём мы зависим от России - нефть или газ, к мировому уровню или хотя бы разработать программу такого приближения. Собственно такая программа уже есть, но за говорильней её некому обсудить, доработать и научно обосновать. Вернее её-то обосновали на момент разработки, но...

Популизм и говорильня, хоть они и свойственны политике вообще, не нравятся не только Нателе, но никто из "оранжевых", не ассоциирует это с обитателями местного форума, проголосовавших за одного из кандидатов. И уж тем более не надо решать за половину голосовавших за Ющенко. Есть критика, и есть критиканство, и разница между ними определяет степень подготовленности к вопросу. Выражать недовольство чем-то без своих встречных предложений неэффективно, и такой подход не найдёт понимания. Проще говоря, он бесполезен...

Это сообщение отредактировал BlackRaven - 29/08/2005, 05:54

"28/".$m["авг"]."/2005," 23:55, BlackRaven
читай по губам к Ющенко
Равен, читай по губам.Ющенко президент страны. Поэтому,все вопросы и претензии, касающиеся происходящего в стране, адресованы в первую очередь ему.

"28/".$m["авг"]."/2005," 23:55, BlackRaven
На конкретные читабельные вопросы ко мне, а также декларации типа вот тех (см. цитату выше), которые кроме голых утверждений будут содержать цитаты, подтверждающие твои тезисы, я отвечу в другом сообщении, если пожелаю.

Равен,я не знаю ,что ты называешь читабельным?! Если для тебя не читабельно,то что написанно русским языком, черным по белому,извини "суахили" не владею.
Как ты заговорил "отвечу ,если пожелаю" , хотел цитат,будут:
"23/".$m["авг"]."/2005," 19:31, BlackRaven
"Вы же не Терентий, сформулируйте вопросы, поспорим, обсудим, если есть желание."
Вопросы,ты якобы не видишь,ничего я их еще раз изложу, но теперь многое зависит от того будешь ты "желать" или нет...))
"28/".$m["авг"]."/2005," 23:55, BlackRaven
Я ведь потрудился - вычленил твои реплики и сопроводил их своими. Ты можешь не поверить, но читать твои комментарии к моим репликам сложно
Равен,я тоже потрудилась и твои привела,сопроводив своими комментариями и вопросами. Но ты не видешь, может, от тебя скрывают ?) Равен, никто не обещал,что мои комментарии, именно тебе будет читать легко.Ты не поверишь,но читать твои комментарии, тоже дело не из легких, по сути мало.

"28/".$m["авг"]."/2005," 23:55, BlackRaven
(для точности пользуйся интрументами форума, я в аккуратность твоих копии не верю, ты уж прости)

Я тебя прощаю, потому что, мне не очень,честно говоря важно, веришь ты мне или нет. Пользуюсь теми инструментами форума,которые, прежде всего, удобны мне. А если что-то смущает, приведенные цитаты с сопровождением числа и времени.Смело пользуйся таким инструментом форума ,как поиск. Если найдешь несовпадения,немедленно сообщи!)))
"28/".$m["авг"]."/2005," 23:55, BlackRaven
Вопросы к моей скромной персоне, я могу и проигнорировать, ибо не этого мы от Нателы ждали, не этого я от неё ждал. Если я стану отвечать на её претензии мне, то её претензии к Ющенко потеряются, ибо я вижу (на данный момент) огромное количество слов обо мне у Нателы, но...
Равен, так дело не пойдет. Ты думаешь,кто-то будет с тобой говорить или я буду отвечать на твои вопросы, к моей, не менее скромной персоне в свете,что ты можешь проигнорировать вопросы к твоей "скромной персоне?)))Странно это, странно это...) Опять "мы" ,перечислите уже сколько вас и кто вы? Я понимаю,что не этого ты ждал,не всегда бывает так ,чтоб слышать и видеть ,только то, что ожидаешь. Мало ли, кто и чего ждет. Равен, претензии к Ющенко, потерянны ,пока только для тебя, соберись и все найдется.
А ты как думал? Ты будешь говорить обо мне, а мне вежливо промолчать?!)
Так как, говорить обо мне, о не Ющенко ,первым стал ,ты ,то чего уж пенять?)))

Дата: "28/".$m["авг"]."/2005," 23:55, BlackRaven
И принцип - "вали кулём, потом разберём" - в данном случае будет говорить о неспособности систематизировать свои мысли, что будет плохо вязаться с тем апломбом и декларацией умения критически оценивать происходящее.

Полностью согласна. Посему, не "вали кулем". Ну дальше ты знаешь "в данном случае будет говорить о неспособности систематизировать свои мысли,....."
Плохо будет вязаться,плохо. Поэтому,обрати на это внимание и своем случае.

"28/".$m["авг"]."/2005," 23:55, BlackRaven
И всё же, назвать "Правду Украины" оранжевым сайтом мог только человек поверхностно ознакомившийся с ситуацией.
Ответ уже был ,опять повторяешься.
"23/".$m["авг"]."/2005," 23:54, Natela
pravda.com.ua может и вовсе серо-буро-малиновый сайт, на сегодняшний день, но во время выборов все-таки был апельсинового цвета, вот я его так и называю по старой памяти.
"28/".$m["авг"]."/2005," 23:55, BlackRaven
А также подходить с одними и теми же мерками к оценке поведения детей Суркисов и Кучмы (двух тёть-мамаш и дошкольницы!!! и поведению 19-и летнего пацана, от которого к тому же ушёл этот самый папа к другой тёте, и при этом утверждать, что ты что-то понимаешь в происходящем, по меньшей мере самонадеянно...

Равен, какая гибкость взглядов. Браво! 19 лет сознательный возраст. Папа мальчика (Ющенко) утверждает, что этот мальчик зарабатывает ,на квартиру ,машину и прочие шалости. Так давай определимся ,он или "19 летний пацан" травмированный поведением папы или сознательный человек зарабатывающий больше чем подавляющее большинство дядь и теть?! И еще где утвержденияо понимании происходящего по этому вопросу? Цитату в студию, голословно как-то. Я как раз не понимаю,что за финансовый гений сын Ющенко. Ребенком и пацаном в силу занимаемых им, должностей и заработков ,язык не поворачивается назвать.



Равен,специально для тебя,чтобы,ты наконец -то увидел мои претензии к президенту Ющенко. Частями ,чтоб не получилось слишком много,а то скажешь, что не увидел,не разобрался.

- Командно-административная экономика,вместо обещанной рыночной.
- Банковский кризис в Украине.
- Бензиновый и сахарный кризис.
- Повсеместный рост цен.(Повышения уровня зарплат,не наблюдается)
- Президент обещал "прозористь" и "один закон для всех".(никто за язык не тянул..как ты говоришь)
Хочется в свете "прозорости" ,увидеть ,декларацию о доходах президента.
А если закон ,один для всех,услышать, какое наказание понес ,сын президента,катаясь на не растаможенной машине и еще принадлежащей(по утверждению семейства)другу ,то бишь другому человеку.


P/S "28/".$m["авг"]."/2005," 23:55, BlackRaven
Так вот, я почти уверен, что и остальные суждения Нателы имеют ту же причину - некомпетентность, неосведомлённость, самонадеянность и восокомерие.

Равен,мало ли кто и в чем ,почти уверен .)) Я может, почти уверенна, что твоя псевдо осведомленность, результат того ,что ты "казачек", но засланный. И платят тебе,чтоб ты ходил ,по разным форумам и создавал агитплощадки...)) Самонадеянно, нес в массы псевдокомпетентность и псевдоосведомленность.