ВОВ - это которая 22.06.1941 началась? Тогда понял. Но мне как-то более привычен термин "Вторая мировая война", которая началась 1.09.1939, в которую СССР вступил 17 числа того же месяца и до 22.06.1941 оброс очень немалой дополнительной территорией (перед финнами просто снимаю шляпу) и неплохо поизмывался над населением этих территорий.
А теперь вопрос: и кого ж предали "предатели бендеры"? Сталина, который оккупировал их земли и активно уничтожал в период 17.09.1939 - лето 1941, или его любимого (до 22.06.1941) друга Гитлера, который занимался тем же с 1941 по 1944, (и против которого УПА точно так же активно воевали), а потом опять передал эстафету своему бывшему другу? А "икона" украинских националистов, как и отец Ющенко, тем временем кого-то там в немецком концлагере предавали.
Natela, а как "предатели бендеры" должны были поступать по Вашему? Только давайте без того, чтобы "идейные агитки двигать".
А день капитуляции Германии - 8.05.1945, к Вашему сведению.

А Ющенко, пусть "в целом на мировом рынке на что не способен влиять", но зачем же довел "свою страну до полной разрухи"? Мог бы как-то по-рыночному (Natela ж не приемлет командно-административных методов) и остановить рост цен нефтепродуктов хотя бы на вверенной ему территории, а то Natela снова-таки недовольна.

Натела, давай просто возьмем и выйдем из этой темы. Поговорим о возможном новом тренере ДК, например )
Только, чур, без суркисов и григоришиных )

Ната! Незнание истории - не твоя вина. Но зачем же использовать это незнание в споре?

Отвечайте, девушка) Только без революционных агиток, пожалуйста))
Желательно вначале подумать - буду придираться к логике.
Желательно не использовать недостоверную информацию - буду требовать доказательств или извинений.

Готов к всеобщему выходу из этой темы) Залез только ради развлечения)

Это сообщение отредактировал Shrike - 29/08/2005, 23:15

Натела, выходи из этого спора, бесполезно, ни они нас, ни мы их, но у обеих сторон есть шанс прозреть и уже скоро)). Это же все равно, что вам будут говорить - ваш ребенок ( в данном случае это майдан, орандж революция) плохой или дурак, вы же не поверите)), он же ваш родненький, вы его малышом пухлым и улыбчивым помните. А то дискуссия некорректная становится и безграмотная с экономической точки (это я о долларе, мол США виноваты), ну и о истории тоже... Нант, некрасиво Вам такое писать...ну а все разрушим до основания мы уже проходили, напоминаю вам еще раз...Ну хочет Володя быть независимым, голым, босым, но независимым...ну так у каждого свои вкусы)). Хочется ерничать, бездна остроумия о нефти и ураганах, истории... ну так у каждого свое чувство юмора, воспитание, восприятие).

» "29/".$m["авг"]."/2005," 19:40, Два_ежика

зы. и кстати - В Украине, а не НА Украине... нихарашо как-то, знаете ли

Вообще-то, по национальности я русская, но всю жизнь прожила В ( если вам так больше нравиться)Украине. Хотя я и разговариваю по русски , особенности украинской речи являються неотъемлемой ее частью . Так как большинство украинцев говорит " на Харьківщині , на Львівщині , на Україні и.д., я не отличаюсь от них. Да еще я вместо " что " говорю " што" , а вместо "г" -"гэ" , только я не понимаю , какое это имеет отношение к обсуждению этой темы.

» "29/".$m["авг"]."/2005," 19:40, Два_ежика

Всем спорящим - есть еще слово ТОЛЕРАНТНОСТЬ и ВЗАИМНОЕ УВАЖЕНИЕ. А то некоторые посты похожи на истерику с битьем головой об стену


Ну и где Ваша ТОЛЕРАНТНОСТЬ и ВЗАИМНОЕ УВАЖЕНИЕ??

- Че вчера делал?
- С Васей в шахматы играли..
- Ну и кто кого?
- Никто никого.. в шахматы играли..
))

Shrike :)))))))))))))))))))))))))))))))

"29/".$m["авг"]."/2005," 19:46, Shrike
А какое отношение имеет Степан Бандера к УПА о примирении с которой говорил Ющенко?
"29/".$m["авг"]."/2005," 20:11, NANT
Ната! Незнание истории - не твоя вина. Но зачем же использовать это незнание в споре?
Володя NANT, незнание истории и голословные заявления продемонстрированные тобой и Шрайком, вовсе не ваша вина!
Но изменить это еще не поздно! Чтоб не вставлять нелепые замечания, для использования в споре!)))
Экскурс в историю ,для «знающих Нанта и Шрайка»
Читайте внимательно, я тут вам цитаток привела , это с этими должны примириться были ветераны ВОВ???

С весны 1942 года оуновские организации начали создавать боевые группы - боивки, на основе которых в начале 1943 года была сформирована Украинская повстанческая армия. На деле с первых же дней существования УПА ее руководство проявляло осторожность в отношении к оккупационным властям. Отдельные стычки оуновцев с немцами свидетельствовали скорее о недостаточном контроле командования УПА за местными боевиками, чем о планомерных действиях против фашистов. Судите сами: разведотдел войск СС и полиции Украины докладывал 30 июня 1943 года о массовых нападениях отрядов УПА на польские деревни, столкновениях с советскими партизанами в районе Людвинополь-Березно. А вот о военных действиях против фашистов в этом донесении говорилось следующее: "Нападение на немецкие подразделения были редкостью, вообще не было ни одного (! случая, когда были бы ранены служащие немецкой полиции и военнослужащие вермахта... Имели место случаи, когда банды сознательно щадили жизнь немцев" ("Политика и время", N 5, 1991).
По свидетельству одного из командующих УПА Луцкого (Богуна): "Большинство участников УПА были насильно туда втянуты. И только... часть является добровольцами. При этом я должен пояснить, что под добровольцами надо понимать таких, которые пошли в УПА в силу крайних обстоятельств: служившие в немецких военных формированиях, полиции, беглецы с работы в Германии (а таких ждали неминуемые репрессии НКВД - В. Р.), дезертиры из Красной Армии и т. п. Не будь таких обстоятельств - эти лица никогда не пошли бы в УПА" ("Политика и время", N 11, 1991).
В декабре 1943 года главнокомандующим УПА был назначен Роман Шухевич, оуновец с "солидным стажем". За плечами у него была и служба в "Нахтигале", и опыт борьбы с партизанами в составе шуцманшафтбатальона-201.
"Нахтигаль" под командованием Шухевича дошел до Винницы, а затем гитлеровцы нашли им новое применение. "Легионеров" подучили во Франкфурте-на-Одере, а затем, объединив с "коллегами" из "Роланда" в "шуцманшафтбатальон-201", отправили бороться с белорусскими партизанами. За усердие в "ратном труде" Шухевич был награжден Гитлером Железным крестом.
В конце 1942 - начале 1943 года под руководством Дмитрия Клячковского (Клим Савур) была сформирована УПА. Вскоре сюда перебрался и Роман Шухевич, возглавивший главный военный штаб "повстанцев". В декабре 1943 года он был назначен главнокомандующим УПА - генералом-хорунжим под кличкой Тарас Чупринка.
Когда бегство гитлеровцев из западноукраинских земель стало реальностью, руководители УПА забеспокоились о своей судьбе. Одни собирались бежать со своими хозяевами(немцами), другие готовились развернуть "великую акцию" в тылу Красной Армии (благо фашисты щедро снабжали оуновцев оружием). Их лидером стал Роман Шухевич, решивший по совету митрополита Шептицкого стоять до конца.
В конце 1944 года, когда уже вся Украина была освобождена от фашистов, Шухевич встречал гостей. Вместе с посланцами Бандеры Лопатинским, Чижевским и Скоробогатовым генерала УПА посетил гауптман Кирн. Фашистский капитан передал Шухевичу пять миллионов рублей, оружие, взрывчатку, рацию, медикаменты ("Обвиняет земля", с. 150).
В начале 1948 года УПА практически перестала существовать - часть ее боевиков пыталась пробраться через Польшу и Чехословакию в Западную Германию, часть сдалась властям. Но Шухевичу было некуда бежать. Он с группой подчиненных продолжал терроризировать население Львовской, Тернопольской и Ивано-Франковской областей.
Спустя полгода Бандере доложили, что головной командир УПА генерал-хорунжий Тарас Чупринка, он же глава секретариата УГОР (Украинская головная освободительная рада) Роман Лозовский, он же глава провода ОУН на украинских землях Тур, он же сын львовского адвоката Роман Шухевич убит при попытке к бегству 5 марта 1950 года.
К концу февраля 1944 года количество командиров УПА, нашедших общий язык с немцами, значительно увеличилось. Из рапорта боевой группы Прюцмана от 12 марта 1944 года:
К концу февраля 1944 года количество командиров УПА, нашедших общий язык с немцами, значительно увеличилось. Из рапорта боевой группы Прюцмана от 12 марта 1944 года:
"Достигнута договоренность: немецкие части не подвергаются нападению со стороны членов УПА.УПА засылает лазутчиков... в занятые врагом районы и докладывает о результатах работы отделу1-ц боевой группы.
Пленные Красной Армии, партизаны доставляются на допрос в отдел 1-ц боевой группы, не принадлежащие к местному населению (пленные) представляются боевой группе для использованияихнаработах.
Во избежание помех в этом необходимом для нас сотрудничестве приказываю:
1.Беспрепятственно пропускать агентов "УПА", которые имеют при себе подписанное "капитаном Феликс" удостоверение или которые выдают себя за представителей "УПА", оружие при них следует оставлять. По требованию их следует в кратчайший срок доставлять в отдел 1-ц боевой группы.
2 Части "УПА" при встрече их с немецкими частями дают знать о себе путем поднятия до уровня лица левой руки с растопыренными пальцами, с этими частями не следует вступать в бой, если даже они первыми откроют огонь..."
Для достижения полного взаимопонимания нужен был всего один шаг - провести, так сказать, "встречу на высшем уровне". 5 марта 1944 года в Тернополе встретились представитель центрального провода ОУН Гриньох (Герасимовский) и гауптштурмфюрер СС Паппе.
Конец грязной и кровавой деятельности УПА , произошел в марте 1947 г.В марте 1947 года боевики УПА убили известного польского генерала, зам. министра обороны Кароля Сверчевского. Его смерть стала сигналом для решительных совместных действий польских и советских войск против оуновцев. В мае 1947 года власти Польши начали операцию под кодовым названием "Висла". Около 30 тысяч польских солдат при поддержке чешских и советских военных окружили отряды УПА, дислоцирующиеся в приграничных районах ПНР, и в нескольких боях покончили с оуновским подпольем. Правда, некоторым националистам удалось вырваться из "котла". Кое-кто из них бежал через Чехословакию в американскую и английскую зоны оккупации, кое-кто ушел на территорию СССР и присоединился к Шухевичу.
Только в трех областях Западной Украины - Ровенской, Волынской и Львовской - от террора националистов погибли около ста тысяч мирных граждан. Большая часть из них не была партийными активистами и не имела никакого отношения к НКВД. К этим жертвам националистов нужно добавить сотни тысяч поляков, уничтоженных во время резни 1943-1944 годов, десятки тысяч евреев, к которым у бандеровцев сложилось "особое отношение". Кровавый счет жертв украинских националистов дополняют "геройства" "Нахтигаля" и "Роланда", украинской вспомогательной полиции, эсэсовцев из "Галичины". Трудно даже представить, насколько приумножился этот кровавый счет, создай ОУН свою "державу". Бывший оуновец, свидетель провозглашения "незалежной" Украины 30 июня 1941 года, а ныне профессор американского института Иван Чинченко писал: "Когда бы бандеровцы пришли к власти в Украине, то это было бы НКВД в вышитой рубашке. Бандеровцы - это гангрена на нашем украинском теле".
УПА ,ОУН, жили по заповедям О.Бандеры.
В "Борьбе и деятельности ОУН в период войны" Бандера четко сформулировал свою "национальную политику".
• Украина для украинцев! Смерть московско-еврейской коммуне!
• Польских крестьян ассимилировать. Руководителей уничтожить (позднее отношение к полякам еще более ужесточилось).
• Ни куска хлеба москалям (а на практике также и выходцам из Восточной Украины - В. Р.), пусть подыхают приблуды!... Не помогайте московско-еврейским пришлым. Собакам - собачья смерть!

З.Ы Изучайте знающие вы наши.

Ксюха, уже с тобой выяснили давно, что историю мы по разным учебникам изучали, отличие у нас одно - я и ту историю, которую ты догмой считаешь, тоже неплохо знаю (в школе, чёрт возьми, хорошо учился), но, увы, уже давно в неё не верю ;)