Нет Ксения просто у мя в форуме время по Екб - а у тебя по Киеву :) а между ними разница в 3 часа :)

С языком проблем нет, есть проблема с людями даже в высшем руководстве страны, которые не имеют ни малейшего представления, как и чем сделать украинский не враждебным для тех, кто живёт в Украине, понимая и принимая её суверенитет, но... говорит по-русски в семье в основном или полностью. То, что знать украинский в Украине надо – это факт, и делать это следует так, чтобы знать язык надо было бы всё лучше и лучше, однако слишком напористая и бескомпромисная украинизация только настраивает людей, которые говорят дома в семье на другом языке и тем более тех, кто считает себя русскими (почему-то именно русские уделяют этому наибольшее внимание), настраивает против самого украинского языка.

Я сдесь в Сан Франциско встретил монгола (родился и вырос в Могнолии, как-то попал в Украину, женился, стал жить в Украине), который просил помочь ему передать деньги по Western Union жене в Украину. Так монгол, как он сказал, «пусть будет Борис», говорил с сильным акцентом и явной нехваткой слов, но по-украински, вернее он старался пробовать говорить со мной по-русски сначала, потому что слышал, как я говорил по-русски с моей крымской делегацией, но с русским у него явные проблемы - представьте себе монгола, который пытается говорить по-русски с монгольско-украинским акцентом. Хотя его жена из довольно таки русскоговорящего города Днепродзержинска. Но вот у Бори, приехавшего в Украину из Монголии нет никаких вопросов по поводу необходимости знать украинский в объёме, достаточном для общения или заполнения документов,а у многих русских и особенно в Крыму такого понимания нет, хотя они живут в этой стране и многие из них всю свою сознательную жизнь.

Так вот государственные мужи в погоне за тем или иным электоратом часто топорно не по-людски пытаются насадить той или иной части украинского общества тот или иной, или оба сразу государственных языка. И не секрет, что наряду с полным отсутствием качественного украинского языка в школах (особенно восточных и южных), а как следствие – незнание элементарного украинского городским населением в этих районах, там люди ещё и испытывают проблему в учебниках на русском языке. А раз так, то у них на долгие годы, а может и на всю жизнь закрепляется негативное отношение к украинскому языку и даже враждебное отношение. Т.к. их по сути оставляют без образования на должном уровне: украинского они не знают, а русских учебников нет.
По-моему этот процесс познания украинским обществом украинского языка должен был бы проходить десятилетиями (пару поколений), а не нахрапом. И начать его следовало бы с достойных кадров и обязательности изучать и знать укаинский на должном уровне, а не с отсутствия учебников на русском языке. Это не трудно для местных органов самоуправления достаточно точно знать, сколько надо учебников на русском языке для каждой местности, каждой школы, при всём при этом учебники на украинском языке и сам украинский язык должны преподаваться для всех абсолютно, ибо «це державна мова». Поскольку документация и делопроизводство так или иначе будут по-украински, всем, живущим в Украине, надо знать «державну мову» на должном уровне, при этом можно ещё знать и другие языки, в том числе и русский.
С высшим образованием дела обстоят гораздо серъёзнее, но и там можно найти выход. Я понятия не имею, кто такой этот новый украинский премьер, но он сам за себя говорит, что он украинский бурят. Кто его знает, поживём увидим, но я лично не вижу ничего крамольного в том, чтобы считать себя украинким русским или украинским евреем, или украинским узбеком и т.д. Козаком может быть любой, главное:

а) признавать и правильно понимать "незалежнiсть" Украины;
б) знать "державну мову";
в) не быть падлюкой.

Самое главное забыл:
- Каждый должен иметь на своем столе глобус Украины..))))

Не перестаю удивляться Рэвену - и умный, и прозорливый, и опытный, и политически подкованный, и всезнайка, и полиглот, и оратор, и риторик, и писатель, и знаток советской и светской жизни, и спекулянт (бывший), и бизнесмен (нынешний), и ...(сами продолжите) - но маскируется, как последний заяц!!!

Склероз, блин. Ну конечно же и Глобус, и Сало, и "Розпрягайте Хлопцi Коней", и "Пiдманула, пiдвела" (песня не про Тимошенко), и т.д., и т.п. А ещё сказать "крэкс, фэкс, пэкс" - потому что это главное... Но! Это всё помещается в пункт "в) не быть падлюкой". Ибо только справжня падлюка может подавать на козака не ознакомившись перед этим с Глобусом Украины в добровольно-принудительном порядке. Пункт в) (см.выше) очень ёмкий, без литры в него не вникнуть.

Енгир, я просто скромный...

Рэвен, ёлки, так ты же мне доказывал, что кОзаков уже давно нет (по крайней мере на момент Гражданской войны их уже не было). Я вроде как вычитал, что кОзачество упразднила Екатерина 2. Они возрадились чтоль?

--------------------

Небо — как колокол, Месяц — язык, Мать моя — родина, Я — большевик.(с)

Рэвен, ёлки, так ты же мне доказывал, что кОзаков уже давно нет (по крайней мере на момент Гражданской войны их уже не было). Я вроде как вычитал, что кОзачество упразднила Екатерина 2. Они возрадились чтоль?

Почему их нет? Вот ты суслика видишь? А он есть!

Терентий (кого-то мне твоя грамматика "нагадує" ), ты меня не путай. Потомки козаков в прошлую Гражданскую самоорганизовались в Народную Армию Нестора Иваныча Махно и другие воинские формирования. Махно сумел более доходчиво, нежели твои кенты Ленин сотоварищи, объяснить и на деле продемонстрировать украинским селянам своё понимание свободного крестьянства и путей решения продовольственного вопроса. Также Махно наряду с некоторыми босяцкими замашками демонстрировал своё вполне интернациональное понимание национального вопроса и даже выступал против националистического украинского государства.

Рассказывают такой случай... Пришли к нему с жалобой на погромщиков пострадавшие. А он им так и сказал, что типа у него нет возможности проследить за каждым, момент не позволяет. А вот я вам дам винтовки, так вы просто стреляйте в погромщиков и в моих хлопцев тоже, коль они станут грабить.

Так что козаки есть, но организованной военной силы они уже давно не представляют. Это больше легенда, чем какая-то реальная сила, хотя и вполне организованные формирования козаков в Украине есть. Именно об этом я тебе и писАл. И специально дал линк про Махно, хотел показать, что в случае чего, козачки сплотятся. В отличие от Донских, козаком-запорожцем мог быть, кто угодно. Понятное дело, что вера в то время играла большую роль, разделяя людей на своих и чужих, но время течёт и всё меняется.

К сожалению, многие здесь не читают по-украински, а вот тут есть история, которая даже в деталях напоминает теперешнюю ситуацию в Украине. У нас всегда была проблема в том, что власть имущие, типа старшины и гетьман, приходили к власти на волне эгалитарных лозунгов и обещаний, что всегда нравилось и нравится обычным людям. Но затем, придя к власти, на деле верхушка демонстрировала подмену понятий на элитарные. Люди это тяжело переживают и бунтуют. И роль Москвы в те времена весьма похожа на то, во что играет она и сейчас.

Терентий, читай про козачков в Гражданскую:

http://www.infoukes.com/ukremb/history/SUBTELNY/19.htm

Два наймогутніших партизанських ватажки базувалися в південних степах, де
жили найзаможніші, найбільш упевнені в собі селяни. Один із них — отаман і
Матвій Григор'єв, колишній царський офіцер—очолював сили в 12 тис. чоловік
на Херсонщині й підтримував тісні зв'язки з українськими лівими радикалами. Інший — легендарний Нестор Махно, русифікований український селянин і затятий
анархіст. У середині 1919 р. його сили, що базувалися в Гуляйполі, налічували від 35 до 50 тис. і часто ставали вирішальним чинником у боротьбі за Південь України. Отже, регулярні війська змагалися за контроль над містами й залізничними комунікаціями, в селі панували партизани, а єдиною визнаною по всій Україні владою була "влада зброї."

Перевод:

Два самых могущественных партизанских вожака базировались в Южных степях, где жили самые зажиточные, наиболее уверенные в себе крестьяне. Один из них - атаман и бывший царский офицер Матвей Григорьев - возглавлял силы 12тыс. человек на Херсонщине и поддерживал тесные связи с украинскими левыми радикалами. Другой - легендарный Нестор Махно - обрусевший украинский крестьянин и ярый анархист. В середине 1919г. его силы, которые базировались в Гуляйполе, насчитывали от 35 до 50 тыс. и часто были решающим фактором в борьбе за Юг Украины. Таким образом регулярные войска сражались за контроль над городами и комуникациями, в сёлах хозяйничали партизаны, а единственной признаной властью по всей Украине была "власть оружия".(конец цитаты)

Но, Терентий, ты не забывай, что это были уже не совсем козаки, это были потомки козаков. Более реальные люди, вполне реальные действия, менее легендарные личности, победы и поражения, ошибки и правильные решения - вобщем несколько другая история. Но Махно с его пониманием соотношения самомотивации и централизованного управления, свободы и порядка вполне мог быть назван козаком. Махно убил Григорьева (версии тут http://militera.lib.ru/bio/savchenko/04.html ). У Махно были основания убить Матвея Григорьева, основное, что не устраивало Батьку - это политика погромов и грабежей, которую проводил атаман Григорьев, а также его нежелание воевать с Белыми.

Это сообщение отредактировал BlackRaven - 24/09/2005, 07:32

Вот нашёл тот случай, не знаю верить или нет. Довольно трудно отделить байки от реальности, тем более большевистские пропагандристы постарались на славу, но о Махно и точно известно, что отпетым националистом он не был:

http://www.inauka.ru/history/article37086#half

"После одного из таких погромов к Махно пришли пострадавшие. Батька сказал: мне вас защищать некогда, я вам лучше винтовки дам, в случае чего стреляйте даже в моих хлопцев, наказывать не буду. Самуил Шварцбард, который, мстя за погромы, застрелил в Париже Петлюру, был дружен с Махно."

Последний разговор между Ющенко и Тимошенко.

- Виктор Андреевич, почему в Вашей команде Так много римейков на Кучму ?

- Вы посмотрите на нее! Римейков, видите ли много. Вы хотите, чтобы я ушел? А я не уйду! А вот Вы уйдете! Мне надоела ваша Оранжевая кофточка, надоели ваши сиськи и ваш микрофон!
Встала и ушла отсюда. Встала и ушла!

Shrike, это для тебя: http://postup.brama.com/dinamic/i_pub/usual.php?what=45411 (укр. Хмара про Юлю).