меня можно не спрашивать скажу три бк

Контру(она по системе силовая) я выбросил, ибо вероятность того, что сядет есть, а сесть самим (я хочу играть только в терфе ии раньше 3го уровня мы там не остановимся, за 200 сесть не хору, а 180 на импы еще не больно).
То что но посадили - это действительно не проблемы севера =)

Ну Серега уже выдал все секреты =))

Интересно, что несмотря на то, что здесь можно сказать всеобщий консенсус, что следует пасовать, на турнире в БКБТ из 22 столов только три записи -100, одна -200 и еще одна +90. Остальные пары играли на линии EW либо на NS под контрой (+180 и +670). Возможно, -200 тоже под контрой, хотя мы только по собственной дурости не получили такой записи в 2 пиках противников.

Что касается выбрасывания конты с рукой Запада (ярборо с пятеркой треф), то я считаю это преступлением, особенно в такой зональности. Если Юг никуда не торопясь спасовал очками с восемью, то сейчас в 1БК начнется борьба за третий овер, никакого гейма не потребуется.

Допустим, вы играете в роббер по достаточно высоким ставкам, у вас на 4-ой руке

ТВ10
Д107х
ТК
КД10х

все до зоны(2-ая сдача) и оппонент справа открывает 1БК 15-17(блеф практически невозможен). Ваша пара торгует астро. Что делать?

PS Сдача вполне реальная, игралась вчера, а проблема та же (естественно вид соревнований - турнир, матч или роббер имеет значение, но не определяющее, как мне кажется).

Недостаток силовой контры на сильное БК в том и только в том, что она чрезвычайно редко приходит (если БК честные). Но раз уж пришла и Ваша система позволяет ее дать - то какие тогда проблемы?

2 kompot:

Взяток не хватает для контры - скрепя зубы говорю пас - и думаю не исключено, что торговля пасами ещё окончилась...

Впрочем, в роббере ещё важна позиция, сколько у кого под чертой, с кем кто сидит, как поймёт и т.п.

Интересно отметить, что ни один из постов в теме не содержит даже малейшей попытки анализа позиции, которая не так уж и редко встречается. И еще очень плохо, что в обсуждениях постоянно учитывается результат конкретной сдачи.

С какими идеями контра? Случаи, когда система не позволяет торговать не рассматриваются

Я не понимаю... в чем консенсус?

Интересно понять, разумно ли вообще играть силовую контру на сильный БК, а если да, то какими критериями при этом пользоваться (если вы согласны с тем, что есть что-то кроме фигурных очков)?
Например, если вы сторонник такой контры, то приведите хотя бы примеры рук с которыми, на ваш взгляд такую контру давать надо 100% и примеры, когда ее не надо давать никогда.

Речь идет об игре, в которой не бывает неправильного понимания торговли на первых кругах.

Саймон пишет, если вы подозреваете блеф, то играйте, как будто поверили, что оппы не врут, пока не будет совершенно ясно обратное...

Однажды в моей практике была такая ситуация: я на 4ой руке держу где-то 20-22рс, равномер, все до зоны, после двух пасов оппонент справа открывает 1бк 15-17рс... мы играли донт, поэтому я не нашел ничего лучшего, кроме паса... оппонент слева заявляет трансфер в пику - 2ч и открывший 1бк пасует! К сожаленью, я не среагировал, и 2ч ушли под пасами... на столе оказались 7ая 10ка червей и где-то 3рс

Вот в момент, когда прозвучал пас на трансфер, я должен был заподозрить неладное и предпринять меры, потому что торговля явно ненормальная.

Силовая контра на сильный БК делается (разумеется) с идеей либо найти контракт на втором уровне, либо посадить противника под контрой на том же втором уровне, если преимущество в силе на нашей линии, а фитов нет. На мой взгляд, при игре на макс такая конвенция полностью оправдана. В игре на импы оценить результат сложнее, поскольку надо сравнить небольшую выгоду во многих сдачах с редкими крупными потерями (когда у партнера оказывается ноль и равномер), но, тем не менее, лично я силовую контру играю.

Однако, обсуждающийся здесь случай - исключение. Во-первых, нет шансов сажать противника под контрой - партнер никогда нашу контру не оставит, даже вторую, у него не может набраться достаточно силы для этого; во-вторых (в моей сдаче), наиболее вероятный контракт находится на третьем уровне (3тр), где можно и сесть; в третьих, возможно, нам удастся посадить противника достаточно дорого и без контры (благодаря плотной трефе). Итого - лучше воздержаться от входа в торговлю, с чем, кажется большинство согласно.
В случае более равномерной руки, которую предложил kompot, контра выглядит более привлекательно - конечно, сажать противника мы опять же не будем, но теперь наши шансы на хороший контракт на втором уровне выше; масти хуже - труднее выбрать ход против 1БК; а кроме того заработать частичку в роббере существенно интереснее, чем получить пятьдесят или даже сто под чертой. В общем, в этом случае я бы сконтрил.