Север	Восток	Юг	Запад
1	1	контра	пас
2 БК

Что значит заявка 2БК?
системными 18-19 с держкой пик, нефорс это быть не может, поскольку тогда уже видно 26 очков.
Мои мысли:
негативная контра может показывать либо только черву, либо обе красные масти. Причём, в последнем варианте она, видимо, почти отрицает держку пик, тогда 2БК могли бы быть ползущими.

и ещё: 2п вместо 2БК было бы общим форсом, просьбой доописаться? Или в первом варианте негативной контры это вопрос о держке?

на мой вкус это инвит к 3бк на трефовом одноцвете.

че-нить типа 5-4 в Т-П с 16-17 пунктами

Чето я не понял, вроде ползущие (Scrambling) 2БК назначаются на согласованный оппами мажор. А почему не понять 2БК как инвит с держкой пик?

если негативная контра обещала обе красные масти, то почему не поставить с такой картой сразу 3бк?
если только черву, то почему не спросить о держке бубён, если она нужна?
в общем, я пока не вижу смысла в такой трактовке. объясните - буду благодарен

вариант...
вот только чем для такой трактовки хуже 2п? если есть надвышка, партнёр, вероятно, сможет её показать, если её нет, то ситуация не хуже, чем после 2бк
а ползущие 2бк я, к примеру, играю не только на согласованный мажор, но и почти на любую призывную контру, когда неясно, что назвать. пока не вижу, чем это плохо...

если негативная контра обещала обе красные масти, то почему не поставить с такой картой сразу 3бк?
если только черву, то почему не спросить о держке бубён, если она нужна?
в общем, я пока не вижу смысла в такой трактовке. объясните - буду благодарен

Ктож с 16-17 напротив 6+ гейм ставит? тем более когда сила в пике за рукой

вот еще интересный вариант примерно на ту же тему:
1тр-(1п)-контра-(2п)
контра-(п)-?

Кхх
ДВхх
Дххх
хх

поколебавшись между 2бк и 3б, допустим Вы выбрали 2бк.
1тр-(1п)-контра-(2п)
контра-(п)-2бк-(п)
3ч-(п)-?

что у партнера? 4-ка черв и до 15? тогда почему он не 3ч, а контру дал? на мой взгляд очков у него за 16 и полноценный фит, контру он дал чтобы показать необычно сильную руку для игры в черве (изначально ответная контра наверное показывает что-то типа 5-4 а минорах). как вы думаете? будете ли ставить 4ч?

я однозначно привык негативную контру понимать 8+

Много раз уже было сказано, что системы, которую в Гэмблере называют фрнат, не существует. Есть некий адаптированный и слабо продуманный набор правил, который даже близко нельзя назвать системой. Публикация этого материала под вывеской "Французская натуральная" нанесла, с моей точки зрения, огромный вред начинающим игрокам, мало знакомым с принципами построения натуральных систем, и с собственно их классическими версиями - Standard American Yellow Card, Two-Over-One, French Standard(majors by 5). То, что нарисовано в Гамбе - это совершеннейшая "китайская подделка" - выглядит похоже на оригинал, но не работает.
В любом из 3-х вариантов ребид 2БК это точно 18-21БК, единственно, что зависит от стиля - это есть или нет или "может быть" 4-ка червей.
А вообще-то минорная торговля - это самое слабое место любой простой натуральной системы с открытиями по принципу "лучший минор".

Это сообщение отредактировал kompot - 14/09/2005, 21:05