1б-2б
2ч!-2бк
3б

1б - 12-21, от лучшего минора
2б - от 10, от инвита (в 3бк), мажоров скорее всего нет, дальнейшая торговля задержками
2ч - держка черв
2бк - 10-12, черные держки

А вот что такое 3б, наши мнения с партнером разошлись.

Форсирует?
С какой картой можно такое сделать?
Каковы интенции?

Если сильный, то почему не кюбид?
Если слабый, то почему сполз с 2бк? 5-ка бубен, ослаблен, есть синглет, не уверен в 2бк?

Направьте наши мысли в нужную сторону, пожалуйста.

Первое впечатление - 2ч инвит уже вроде как принял. Так что это сильный, шлемиковый интерес, козырная структура руки, нет трефового кюбида.

Очень сложно что-то предполагать не зная вашей системы - на что играете, какая зональность, какая рассадка, стиль минорных открытий етк. Что обещает 2б кроме отсутствия мажоров и 10+? 5ку бубей обещает? какие еще бывают ответы на 1б? что означает ответ 2бк на 1б? В первом приближении я бы сказал, что 3б - это нф заявка в раскладе что-то типа 2443, например вот таком -
хх
ТКхх
КВхх
Вхх

в таком случае 2ч - нормальный ответ на форсирующую заявку партнера - типа хочешь держку - получи.. 3б - минимум, возможность остатся в этом контракте. Сильная рука по идее дальше торгуется или через кюбиды-3бк или через 4б. Экономить пространство нам уже здесь особо не надо.

Торгуем натурально,
1б-2бк - инвит, 10-12,
1б-2б - от инвита (от 10), от 4-ки бубен, (возможна 3-ка),
1б-1бк - 5-9,
1б-2тр - от 10 от 4-ки треф, если 5-ка треф, то м.б. маж. 4-ки,
1б-2п - ФГ с хорошей пикой,
ну в общем все по-моему самое обычное.

Конечно сильный, вопросов нет. Слабый - это сразу 3 б. А так - скорее всего мощь и проблема с трефой

Думаю, с минимумом надо говорить сразу 3Б или 2БК, а 2Ч уже ФГ. 2БК с минимумом лучше, можно еще раз пригласить заявкой 3Т

минимум, имхо. Держку черв он должен показать в любом случае, а потом говорит "не, парт, бк я не потяну"

Я не знаток натуралки, но думаю, 3б не форсирует. Есть форсирующие заявки 3т, 3ч, 3п и др. А 3б - это карта, например: хх ТКВх КВххх хх, с которой играть 3б почти всегда лучше, чем 2бк. Говорить 2ч надо, чтобы не упустить 4ч на 4-3, если у партнера, например: Вх Дхх ТДхх КДхх. Также это согласуется с простым общим принципом натуральной торговли: новая масть форсирует, ранее заявленная масть и бк не форсируют.

Это сообщение отредактировал vsam - 6/08/2005, 01:28

Полностью согласен с теми, кто говорит - "не форсирует"

в натуралке три негатива - повтор своей масти, фит в масть, и заявка БК.

1б-2б
2ч Обязан назвать черву. При любой силе.
---2БК показывает минимальную руку. По твоему же объяснению 10-12рс
3б - партнер выбрал, на его взгляд, оптимальный контракт. Никто же не заставляет и не обязывает
играть 2БК на 21-23рс? Вот партнер и предпочел негативно мастевой контракт БК контракту.

vsam привел хороший пример, когда козырной контракт лучше безкозырного.

Как обычно, зависит от договоренностей.

Я полагаю, что заявка 2БК (отвечающего) должна форсировать до гейма, а 3б показывает, что у открывшегося есть своя собственная пятерка бубен или, возможно, четверка в трехцвете.

Но если 2БК показывает минимум, то 3б действительно должны быть выбором контракта, причем именно сайн-оффом, поскольку партнер про себя уже все рассказал - 10-12, 5 бубен, что-то вроде 5-3-3-2, задержки в черных мастях, что мы еще хотим от него?