Сегодня выступал товарищ Путин, поэтому о хорошем - нет смысла.

О проблемах тоже всем достало, поэтому зацеплю лишь две из них. Нет, не о дорогах и даже не о дураках. Есть, оказывается, и другие.

1. Что такое совковость, что таится под этим оскорбительным "совок". На мой взгляд, главный элемент - отсутствие уважения к другому человеку.

Уважение - это признание прав человека. Право мыслить, чувствовать, видеть, говорить, совершать и поступать так, как он считает нужным.

Другими словами, право - собственность в самом широком смысле слова. Собственность бывает материальная, духовная, интеллектуальная и ещё много-много различных вариантов.

К чему это все? Так вот, удаление тем, топиков и сообщение - это как раз проявление наивысшей степени совковости. Да, ты модератор, твое дело закрывать темы, следить за правилами, наказывать виновныз, но удалять, уничтожать интеллектуальную собственность другого человека, какой бы она не была, ты не имеешь никакого морального и человеческого права.

Во все времена были такие тенденции, и все они шли от бессилья и слабости человека. Инквизиция, уничтожавшая книги, фашизм - варварски расправляющийся с культурами других народов, во все времена есть вандалы. И в будущем, вряд ли удастся избавиться.. например, один из вариантов, когда такие люди дорываются до власти показали создатели фильма "Эквилибриум".

Понятно, форум барский, что хочу, то и ворочу. Но перейдем ко второй проблеме.

2. Самая большая проблема государства - это игнорирование собственных законов, жизнь по понятиям, а не по конституции.

Тогда зачем создавались правила форума, зачем многие порядочные модераторы заходят на страничку наказаний и заполняют таблицу оуказываю пункт наказания и прочее.

Что нарушил Сашун в своей теме? Заставил людей задуматься? Ну, вспыхнула Гелла, и что? Где тема, где виноватые, где нарушение?

Или мой ответ Гелле? Думаю, после его прочтения, Виолетта стала бы лучше, по крайней мере задумалась над своим поведением, а это уже многого стоит.

Где та тема, где нарушения, где наказания? Поэтому её и приходится лежать под машинами, снимать с себя заказы, а не поступать по законам. Потому что, все начинается с каждого конкретного человека.

Понятно, что приятно быть царьком и испытывать удовольствия от безнаказанности и уничтожая чужие мысли. Видимо, доставляет какое-то особенное удовлетворение, невозможное достичь обычными методами.

Один уже товарищ наудалялся и получил мертвый форум дебелота. Если это цель, то вперед, с ластиком на перевес.

К сожалению, пока модераторы не избираются, а назначаются по непонятным критериям, такой беспредел будет продолжаться.

С большим огорчением, презрением к варварству и вандализму и попыткой достучаться до товарища story.. Pretender.

Претендер, Вы не правы. Тот же Александр Алексеевич тут пару лет назад (вроде) как дважды два доказал, что ни у кого тут нет права интеллектуальныой собственности не на посты, ни на топики.
И зря Вы закрыли голосование, Вами же и открытое. Поскольку ни одна из предложенных Вами альтернатив, меня не устраивает, я лично не голосовал. Или Вы не хотели мнение комьюнити узнать?

--------------------

Нельзя молиться за царя Ирода. Богородица не велит!

сомневаюсь, что Прет сам закрыл свой опрос, по-моему это прозрачно и понятно..
насчет удаления, модерирования тем и прочего - модератор канешна наделен кучей всяких прав и возможностей, но поставить в известность немаленькое кол-во людей, успевших ту или иную тему прочесть и обсудить, я думаю, было бы и правильно и,в конце концов, порядочно..

Есть люди, которым нужны ДРУГИЕ мысли. Есть такие, которым ДРУГИЕ мысли не нужны. Есть такие, которым нравятся ОФИЦИАЛЬНЫЕ мысли. Немало и тех, которые хотят узнать мысли, альтернативные официальным.

Авторского права на МЫСЛИ нету - идеи - они "носятся в воздухе" и охране Законом не подлежат.
Вот АВТОРСКИЕ ПРОИЗВЕДЕНИЯ (литературы, искусства, науки и т.п.) - ети - да. Охраняются Законом.

Так оно инетные сообщения в форумах, практически, не являются авторскими произведениями, поскольку при размещении в форуме таких сообщений автор АВТОМАТИЧЕСКИ передает Гамблеру почти усе свои авторские права - вон внизу страницы ясно написано "© Gambler 1999-2005".
Которые хочут обозначить свое авторское право - проще всего ЗАКЛЮЧИТЬ АВТОРСКИЙ ДОГОВОР. Вот у меня, скажем, таковой действует для статеек типа http://www.cgm.ru/content1095.html .

Желающие чуток больше в популярной краткой форме узнать за авторское право в инете - http://www.artlebedev.ru/kovodstvo/14/ .

--------------------

С уважением, А.Малышев

Уважаемый ПРЕТЕНДЕР !
В целом, соглашаясь с Вашими опасениями по поводу модерирования тем в нашем Клубном Форуме, позволю себе высказать СВОЁ видение этой проблемы.

Клубный Форум не отражает проблем в обществе, как Вы написали в заголовке. Ибо, как скажет уважаемый Сан Сеич, непонятно о каком обществе идёт речь ? О мировом, об отдельно взятом государственном, об нашем Гамблеровском ?

Если Вы внимательно проанализируете Клубный Форум за последний год, то увидите, что модерируются, как правило, только темы так или иначе связанные с темой Украинско-Российских отношений. Хотя в Гамбе играют представители многих стран и народов ( Сан Сеич даст статистику ), я не слышал в Клубном Форуме обсуждений проблем Грузии, Армении, Казахстана, Азербайджана, Узбекистана, Таджикистана, Киргизии, Туркмении, а также других стран. Изредка в Форум вставляют реплики игроки Молдавии, Латвии, Литвы, Эстонии и Белоруссии.

По каким критериям модерируются темы - мне не понятно. Вот, к примеру, идет совершенно невинная ветка постов этак на 50. Где то на 51-ом, 52-ом кто то углядел личную обиду и давай поливать "обидчика" грязью. И что, удалять всю ветку, вешать на неё замок ? Не дав "обиженному" шанс всё проанализировать и извиниться, а "обидчику" принять извинения и протянуть руку "обиженному" ? Или наоборот. "Слово не воробей, вылетело - не поймаешь" (с). Сам был грешен, воспринимал некоторые суждения, о России в частности, как личные обиды. В чем до сих пор расскаиваюсь. Был несдержан, переходил на личности. Но это было давно, и, мне кажется, что с этими людьми мы помирились. Я по-прежнему несогласен с некоторыми авторами, которые выступают от имени СТРАНЫ, какой бы то ни было. Считаю, что нельзя говорить "МЫ обойдёмся без ваших советов", "не суйте нос в НАШИ дела", "засуньте свои советы себе в .....". А кто МЫ ? А что за НАШИ ? Выступаешь НИКОМ, так и говори -" МНЕ и МОИ" !!!
А от имени народа или страны тебя, НИК такой то, говорить никто не уполномачивал.

Вот к примеру тема "А что скажут украинцы". Идёт с третьего августа. Сообщений - хренова туча. Модернул бы с самого начала. Объясню почему. В самом заголовке уже дискриминация и неразбериха. Украинцы - это кто ? Граждане Украины, проживающие в данный момент на территории Украины ? Граждане Украины, проживающие за территорией Украины ? Граждане, записанные в паспортах украинцами вне зависимости от места проживания ? Я не тот, ни другой и не третий. А по сему даже и не имею права высказаться в этой ветке. Это что, нормально ? Это что, тема для общенационального Форума ?

Представляю, что было бы, если б кто нибудь открыл темку "А что думают русские", посылая всех тех, кто, по мнению "создателя темы", не соответствует... Уверяю Вас, Претендер, я бы одним из первых попросил модераторов закрытия этой темы, как ущемляющей права других национальностей на свободу мнений. Не скрою, рад, что никто из моих соотечественников не додумался до того, чтобы обсуждать внутрироссийские проблемы на Клубном Форуме, ограничивая в праве голоса Гамблерян нерусского происхождения.

Уважаемый Претендер. Это не всё, что я хотел сказать по поводу модерирования. Просто хотелось бы послушать мнения других Гамблерян.

Не претендующий на истину, а токмо высказавший часть своих мыслей, Леонид.

2 BELKA
ага... представляю))) что тут было бы, если бы люди начали обсуждать ВВП, к примеру, или его окружение. Сори, ничего личного. Кстати, тему об "украинцах" открывал человек, весьма далекий в географическом смысле от Украины.... и никаких "ограничений" в этой теме не наблюдалось, тем более по национальному признаку.

а вот это как раз - симптоматично и наводит на печальные мысли о самоограничениях на внутреннюю свободу. Ибо, к сожалению, очень много людей, позволяющих высказывать всё, что взбредёт в голову, в адрес Украины /украинцев, ситуации в стране, любой другой постсоветской державы/ - но НИКОГО, высказавшего собственное мнение о России /ситуации и т.д./, причем желательно чтобы это мнение не совсем совпадало с цитатами с первых трех кнопок вашего ТВ.
Вам так безразлично происходящее у вас? Или вас всё устраивает? Или вам пофик? Или просто считаете, что никакие высказывания не повлияют на конечный результат?... я даж не хочу дальше продолжать ряд вопросов - могут посчитать, что "обижаю" или "задеваю"
сори еще раз. Ничего личного

Да не могут НИКАКИЕ мнения ущемлять чьи-то права. Ущемлять права могут только ДЕЙСТВИЯ.

--------------------

С уважением, А.Малышев

Сан Сеич, вот ето: "Да не могут НИКАКИЕ мнения ущемлять чьи-то права. Ущемлять права могут только ДЕЙСТВИЯ" - оно таки да, правильно, но в идеологическом отделе ЦК КПСС так не считали. И ето "родимое пятно социализма" до сих пор имеется в сознании большинства граждан бывшей коммунистической империи.
И потому модерирование МНЕНИЯ (в той или иной форме - будь то 58-я статья при Сталине, психушки при Брежневе, или удаление тем в инете и закрытия сайтов при Путине, или еще в какой) - было, есть и, к сожалению, еще долго будет основной задачей тех, кто получил в свои руки хотя бы малую толику возможностей управлять хотя бы маленьким процессом. И чем меньшую толику - тем больше ентузазизьма "стереть и запретить".

ув. модератор, удаливший вышеупомянутую тему Сашуна, прикольно наблюдать, как мы тут копошимся? Может стоит сообщить общественности кто и почему? Или смерды не стоят барского внимания? :)

А ты таки (сам знаешь кто) засунь своё мнение себе сам знаешь куда. Ибо твоё мнение о защитниках страны во времена ВОВ мы уже тут читали, и оно достойно быть засунутым именно в то самое место. И это я тебе от себя лично, по братски.

Какую тему Сашуна закрыли? Ту о 1500 чеченских террористах? Так её же не закрыли сразу - значит не увидели в словах Сашуна достаточных оснований, чтоб её закрыть. А когда тема нашла своё, прямо скажу, недостойное продолжение - её удалили. Ну ладно, я согласен, что чисто волевым решением, но.., кому и зачем то обсуждение, на котором настаивала зами знаете кто, нужно? Да никому! Я больше чем уверен, что она сама сорвалась, даже извинилась. Просто Сашуну тоже надо было бы понять, что эта тема для россиян больная. Не знаю почему, но возможно из чтения российской интернет прессы думаю, что совсем не однозначно воспринимают россияне войну в Чечне. Вот девушка и вспылила, ибо самим больно... Это понимать надо. Но она извинилась. Уверен, что поняла, что у Сашуна в вопросе присутствовал чисто интерес, откуда такое математическое несоответствие? Или, кого дурят?

Сашун, пойми, кроме Одессы и её пляжа есть множество мест и людей на них, для которых эти или другие темы больные. Я собственно согласен, что элементарная арифметика там в некотором смысле бессильна. Но! Пойми, твою манеру выражать мысли не все адекватно воспринимают. Не все же живут в Одессе. Хоть я этот город люблю, но понимаю, что так вот за глаза, не слыша и не зная опонента, одесский стиль может быть неверно понят.

Вобщем... Удалили вполне заслуженно ту тему. Никому оно не надо, то обсуждение на таких повышенных тонах, как оно уже начинало быть. Хотя и вопрос Сашуна был вполне резонный. Мне не хочется думать, что удалили тему из-за вопроса Сашуна, тему удалили из-за её (темы) скандального характера, который начал вырисовываться в процессе обсуждения.

Вам не хватило острых ощущений в процессе обуждения украинских тем? Ну знаете, вы, братцы, наркоманы.

Это сообщение отредактировал BlackRaven - 28/09/2005, 14:47