Терентий. Рекомендую книгу Марка Солонина. "22 июня, или Когда началась Великая Отечественная Война", М.: ЭКСМО "Яуза", 2005. Потрясающая книга, прочти и поймешь, чего коммунисты настроили, кого воспитали и как ликвидировали безграмотность. Это тебе не интернет-цитатки дергать. Захочешь, еще книг подкину (без предвзятостей по отнощению к коммунистам).

За годы первых пятилеток (29-40 г.г.) было введено в действие 9.000 (девять тысяч) крупных гос. промышленных предприятий.

_________________________________________________________________________


Терентий, а тебе не кажется, что эти введения в строй могли бы начаться раньше чем в 1929, если бы не было бы революции? (это вопрос, на который можно ответить да/нет).

А не кажется ли тебе, что очень много было разрушено с 17 по 29, в связи с чем и связано такое количество введений в действие гос предприятий?

Да и вообще формулировка ГОС. промышленных предприятий настораживает. Возможно ли что любое даже уже ранее существовавшее ЧАСТНОЕ предприятие было включено в этот список из 9000 предприятий только под формулировкой ГОСУДАРСТВЕННО?

1. Однозначно НЕТ!!! Стройки такого масштаба и в таких количествах НЕ МОГУТ осуществляться без мощной роли государства и мобилизации всех сил страны. Какой Абрамович будет тебе строить ТУРКСИБ? или Челябинский тракторный завод? Это сколько надо денег, а отдача будет не сразу...Царская или какая там хочешь Россия - этого бы не смогла ОДНОЗНАЧНО.

2. Тут ты чего-то недопонял...Речь идёт об абсолютно НОВЫХ предприятиях, то есть тех, которых и в природе-то не было...это позамимо тех, которые восстановили...(В разрушении кстати белые не мало поспособствовали, разрушая при отступлении коммуникации, вокзалы, пути и прочее, чтобы не досталось большевикам)

3.Что тебя настораживает? Вот не было Сталинградского тракторного завода, или первого Московского Часового завода, или АЗЛК, а их построили при Советах...чьи они должны быть? Заметь они стали не Ленина, ни Сталина, ни ещё чьи-то...они стали НАРОДНЫЕ. Даже если там что-то и было из ранее существовавших, то оно было полностью переоборудовано...и концовку я честно говоря не понял твою. Всё было национализировано, какие там крупные частные предприятия?

--------------------

Небо — как колокол, Месяц — язык, Мать моя — родина, Я — большевик.(с)

Я объясню, а можно источник про 9000 предприятий ... если это возможно, то хотелось бы посмотреть на список этих предприятий. Взять выборку случайную в 1% (90 предприятий) и узнать, когда они были построены и кем, то бишь существовали до 17 года например или нет.

Опять Терентий говорит правдиво, но лишь частично.

Правда в том, что ничего более эффективного, чем экономическая система СССР в 30-х-40-х годах, в мировой экономике не существовало и существовать не будет.

Умолчание в том, что одним из ключевых факторов обеспечения этой эффективности было тотальное подавление личной свободы.

Начиная с 50-х, когда гайки чуть открутили (и для высших управленцев, и для работяг-исполнителей, и для всех промежуточных звеньев), система стала работать всё хуже и достаточно быстро скатилась к маразматическому состоянию.

Я с Вами тут согласен, частично, но согласен. Только вот мы выводы из этот мы с Вами делаем разные.

--------------------

Нельзя молиться за царя Ирода. Богородица не велит!

Советский Энцеклопедический Словарь - вот мои документы...(прям как в мультфильме про Простоквашино - уши, лапы и хвост - вот мои документы) - статья "индустриализация"...

Можешь поглядеть тут - http://www.situation.ru/app/rs/books/sc_a/sc_a88.htm

"Темпы индустриализации были небывало высокими (а сегодня они кажутся невероятными ): с 1928 по 1941 год было построено около 9 тысяч крупных промышленных предприятий. " Понимаешь? ПОСТРОЕНО! а не отремонтировано...что тут спорить? а списки ты сам ищи...если хочешь я могу поднапрячься и найти тебе 90 предприятий, но выискивать 9000 или весь список - уволь...



--------------------

Небо — как колокол, Месяц — язык, Мать моя — родина, Я — большевик.(с)

Терентий, а если воспользоваться надписями на стенах пирамиды Хеопса как статистическими данными, мы неизбежно поймем, что правление фараона Хеопса было самым светлым периодом в жизни Человечества - строительство Великой Пирамиды, новой ирригационной системы, которая позволила потеснить пустыню еще на 12%, рацион рабов увеличен на 28%, а телесные наказания стали применяться реже аж на 7%.

--------------------

Нельзя молиться за царя Ирода. Богородица не велит!

Я очень за Вас рад, что Вы так свободны в своём выборе... выборе правда чего?

Я не пытаюсь ту ни из кого слезу выжать, я живу НАМНОГО лучше среднего уровня.

А очертить круг вокруг себя 40 или сколько бы то ни было ещё метров мне мешает:
1) Отсутствие медицинского обслуживания как платного так и бесплатного - я не могу построить себе ОТДЕЛЬНУЮ больницу
2) Отсутствие общеобразовательных учреждений ХОТЯ БЫ! советского уровня. Отдельную школу к сожалению тоже не по карману завести.
3) Катастрофическое состояние ЖКХ. Трубы то они одни на весь город, так же как и дороги и провода.
4) Общероссийский уровень преступности и нищеты. Когда вокруг тебя бомжи, наркоманы и уголовники как-то колбаса в горле застревает =)
5) Отсутствие системы контроля. Здесь поясню что я имею в виду. В советское время существовали всякие там ГОРКОМЫ, ПАРТКОМЫ... хрен знает что ещё... в условиях современной "демократии" их функции частично должны были взять на себя суды. Т.е. если раньше тебя в магазине, ресторане, жэке... обхамили, обсчитали, отказали и проч. Ты шёл в вышестоящие органы и жаловался. Теперь ты, по идее, должен пойти в суд, который должен защитить твоё право. Вот только наш самый гуманный суд в мире он ничего никому не должен. Т.е. если тебе ИП "Пупков" продал пирожок с тухлым повидлом, то тут да, тут конечно сразу же (в смысле месяцев через 7) суд признает что он неправ, велит тебе вернуть стоимость пирожка и 10 рублей за моральный ущерб. А вот если не дай бог строительную фирму в суд пригласить, которую крышует скажем заместитель главы администрации города, тут сразу начинаются чудеса... и судей снимают с дел, и к истцам органы "охраны порядка" присматриваются очень пристально, и звоночки с намёками по телефону, и ни одной бумажки для суда не получить кроме как от московских экспертов и за денежку, а суд возьмёт да и не признает ентих экспертов, и назначит своих, мЭстных... да вопчем кто с нашей судебной системой не сталкивался тому долго объяснять.
6) Отсутствие органов охраны прав граждан. Это и миллиция, которая вместо того чтобы защищать меня - добропорядочного в общем то гражданина, обирает меня вечером на улице. И те самые суды, и контролирующие органы - которые за пачку банкнот подписывают акт приёмки дома, в котором столько недоделок что страшно аж, или разрешают строительство котеджей в природоохранных зонах, или закрывают глаза на свалку мусора возле детского сада. и прочая и прочая...

Терентий, ну ты же образованный человек и не можешь не понимать, что написать можно что угодно. Вернее то что нужно написать. Я не говорю, что я тебе не верю или не доверяю источнику, но и верить беззаговорочно тоже не могу.

Понятно, что ты сможешь наковырять 90 предприятий, но это не случайная выборка.

Раз у нас с тобой сложилась столь конструктивная беседа, то у меня , с твоего позволения вопрос.

Что ты конкретно предлагаешь сделать, но так чтобы это было хотя бы примерно осуществимо. Вот у меня есть несколько предложений ... только прошу не надо их критиковать, потому что мне интересны твои конструктивные предложения, а не критика меня самого.

Например я считаю, что следовало бы развивать малый бизнес, для этого нужно значительно снизить налоги, при этом преобразовать их в то что сейчас называется единым налогом (правда исполнен он коряво). Таким образом можно уменьшить бюрократию (платится один платеж в месяц/квартал/год через сбер, не надо к каждому бумагомарателю очереди отстаивать и платить взятки), с увеличением предприятий малого бизнеса растут отчисления в бюджет, создаются рабочие места, снижается уровень безработицы, растет благосостояние народа, увеличиваются выплаты гос. служащим, снимается социальная напряженность в обществе.

Или же создание государственной программа или при поддержке государства по строительству мегаобъектов типа железных путей, энергостанций, заводов, что собственно приводит к тому же что и выше, только еще создаются и средства производства.

По мне так главная задача - это чтобы люди жили лучше, чтобы не было безработицы, чтобы была свобода слова, печати, чтобы было право на отдых и труд (чтоб заниматься тем чем нравится и получать за это те деньги сколько работаешь, и отдыхать там где мне хочется, а не там где можно) ну и т.д., т.п. Мне кажется что то, как называются политики, которые стоят у руля - это не так уж и важно (демократы или коммунисты). Собственно и как называется строй мне не очень важно ... как говорится ... хоть горшком назови только в печку не сажай ;)

Так вот, Что ты конкретно предлагаешь сделать?