"Ну ведь надо же во что-то верить!"
Я услышал эту фразу в далекой глуповатой юности и воспылал праведным гневом воинствующего атеиста.
- Мы, научные коммунисты, полагаем, что наше самое передовое учение заменяет любую веру !!!
- Ну, значит просто этот самый "комунизьм" и есть твоя Вера !!!
.....ох, как я спорил тогда.
-------------------------------------
Тут Сашун открыл две темы, которые с шумом закрыли.
Одна была о том, сколько террористов в чечне, а вторая ,по чем и кого сдала Юля Тимошенко русским прокурорам.
Эквивалент 30 сребренникам в нынешнем соотношении рубель/гривна мне лично очень интересен. Жаль тему закрыли.
А вот про чечню я даже не читал. При всем моем уважении к Сашуну, не могу себе вообразить,что же умного он придумал в этой теме. А так ,флуда ради....даже не заходил на эту тему, слишком больная она ....
И знаете ,что мне подумалось ?!
Тема про Ю.В. очень актуальная, но понятно- кто в .овне.
Поэтому, как патриот, автор засунул "для политкорректности" темку про чечню.
Отказал вкус патриарху, он ведь тоже человек.
--------------------------------------
Похвастаюсь, я член клуба!
Да, и член КПСС, партбилет храню.
За хренову тучу лет накопилось и других дипломов ,медалек и грамот - внукам подарю.
К чему я это, да просто привык во всем соответствовать норме допуска.
Раз хожу в клуб, публикуюсь в нем, значит надо быть членом клуба!
Вот за клуб мне сегодня очень обидно!
Появились на гамбе авторы, которые занимаются здесь не общением, не дискуссиями, а ПРОПОВЕДЫВАНИЕМ.
Я скептик. Нет, не так- Я - СКЕПТИК !
Мое мировоззрение- ничего не принимать на ВЕРУ.
Говоришь ,земля круглая, - докажи!
Говоришь, дай нам нефть,так мы москаликов....- обоснуй!
Говоришь, комунизьм всех обгонит по производительности труда,- примеры попрошу!
Любая дискуссия требует взаимного уважения участников.
-----------------------------------------------
Но,если речь заходит о ВЕРЕ !!!
Здесь начинается джихад.
Вот один автор (с чужих слов, сам не читаю этого автора) предложил сравнить сколько домов отдыха вводилось в строй при комунистах и сколько теперь.
Тема очень интересная для тех ,кто занят гостиничным бизнесом.
Они вам расскажут, что надо делать- строить дома отдыха, реорганизовывать имеющиеся, или сносить и строить поля для гольфа!!!
=================================================
Предлагаю (особое внимание модераторам!, отличать ,когда в клубе предлагается ДИСКУССИЯ, а когда, пользуются трибуной клуба для ПРОПОВЕДЕЙ.Как отличить проповедь от дискуссии, да элементарно- автору "хоть ссы в глаза,все божья роса!"
Теперь особенно тонкая тема.
Предлагаю закрывать некоторые темы "Как не соответствующие интеллектуальному уровню клуба". В конце-концов, мы же клуб УМНЫХ игр. Мы ведь эти самые академии кончали (может и зря), хватит "метать бисер перед свиньями".
------------------------------------------------
Мочить дураков в конфе!

что-то в этом есть...
не 100%, конечно, но достаточно много

Больно и обидно читать умные постинги, когда знаешь, что сейчас придет парочка (а вообще-то, имя им - легион) мудозвонов и все обоср.., сорри, испоганят...
И все уйдет, как в песок, что и случилось с выступлением Претендера в соседней теме.

Дайм, из одной кладези мудрости: "Не кручинься и не хнычь! Будет стол и будет дичь".

С начала появления форумов судьба у всех здравомыслящих сообщений одинакова. На них либо не отвечают вовсе, потому что очень обидно, что нельзя написать что-то на том же уровне, либо хочется какой-нибудь ерундой приблизить себя к этому сообщению. Как бы, глядите, мой вклад рядом, я тоже рассудителен. И начинает собираться снежный ком из глупости и фарисейства.

Считаю, что нам наглядно демонстрируют коммунистичекую заразу и показывают почему эту болезнь - "коричневое бешенство" хотели запретить подобно националистическим, а в частности, фашистским движениям. С больным человеком спорить бессмыслено, требуется лечение, поэтому постинг решал другую задачу - показать позицию и подойти не с фланга цифр, а с центра морали.

Поражает Артем, которому нравится спорить с кирпичной стеной. Мы вместе с ним голосуем за Явлинского, но вдруг оказывается, что ему все равно как называются политики.
Наверное, не понимает силу слова. Несовместимо с человеческой природойидти за убийцами своих родственников, за идеями, которые унизили и закабалили многие государства.
А слово "коммунизм", не может поменять вдруг минус на плюс и быть за человеческие свободы, это уже дибо что-то другое, либо шизофрения.

Или наивный трубник, который думает, что сейчас на его подкопы под "Белую книгу", ему ответят: "да.. и правда, какая-то туфта, мне дураку надо ж было что-то вывесить".

Удивило общественное мнение вчерашних дебатов Соловьева, который несмотря на знание истории, политики и философии, оказался у Терентия Палыча Фарисея в ненавистниках, так как (в прошлый раз была то ли одна журналистка, то ли ещё кто-то) в этот раз какой-то друг учился рядом и видел ужасные вещи. Тема была о кунсткамерном уродце Ульянове и гражданском мире. Когда один оппонент (пусть из фракции ЕР) хотел примирения, захоронения, прости, немощей. А другой - редактор закрытой в недалекие времена газеты "День", а сейчас вовсю штампующейся "Завтра" - Проханов. Человек абсолютно невменяемый, нервный, неадкватно реагирующий на любые вопросы с идеями о красной религии и святых, которые хоть и ублюдки и изверги, но требуют новых жертв и поклонений.

В голосовании победили те, которые желают издеваться дальше над собственным вождем, превратившимся в подобие воблы и продолжать держать страну в виде неупокоенного, проклятого государства. Что-то там 59000 против 49000, понятно, что ненависть к действующим депутатам сильнее здравого смысла, но все равно..
Остается лишь верить, как и в нашем форуме, многие здравомыслящие либо не читают этих уродливых извращенских прогонов, либо воздерживаются от комментариев, пытаясь не вымазаться в выплеснутой субстанции.

Беда в другом, что молодые и юные, читающие Гарри Поттера и Стивена Кинга, могут вдруг забыть и относиться к этому зловонию с такой же толерантностью как и к другим политическим движениям. Уж слишком дорого нам обошлось все это, чтобы взять и вновь вляпаться.

Простить и помнить.

Специально для Дайма, в роли петуха ("простите, мама, в кругах в которых в последнее время имею честь вращаться, это очень обидное слово") или кукушки (довольно отвратная птичка).. Pretender.

Это сообщение отредактировал Pretender - 7/10/2005, 15:38

Претендер, я примажусь к Вашим мудрым мыслям, ладно? Я без подкола, серьезно.
Вы неправильно трактуете тех, кто победил в голосовании.
Во-первых, красно-коричневый электорат весьма активен и непримирим, а вменяемые люди гораздо более толерантны. Вот, например, вопрос захоронения праха Деникина очень взволновал Терентия, вон какую тему породил. А ведь никому из нормальных людей не придет в голову тут на форуме или еще где еще гнать такую волну по поводу захоронения Ульянова. Нравится кому, что он в мавзолее лежит - ну пусть лежит, хотя как раз это и есть надругательство над костями, против которого так ратовал Проханов.
Во-вторых, я, например, как непримиримый противник комми тоже не за что бы не проголосовал, например, за захоронение Ульянова на кладбище. Как? Антихриста на освященную землю? Нет уж! Вот я не знаю, что с его прахом стОило бы делать. Пусть и вправду в гробнице лежат. Ибо проклят он, и не должна душа его упокоится, пока все зло, им причиненное народу и земле русской не развеется.
А по поводу ненависти народа к власти и, следовательно, к депутатам - Вы совершенно правы.

--------------------

Нельзя молиться за царя Ирода. Богородица не велит!

Жень, ты вчера голосовал? Я - нет. Посмотрел передачу от начала до конца, но не проголосовал. Честно хотел, но после первого раунда, когда высказались судьи или как их там понял, что не буду.

Обезличенные 59000 оказались для меня менее важными, чем те 4 человека, которые высказались по делу и однозначно против Проханова. Любой здравомыслящий человек перед камерой, а не перед экранчиком своего мобильника или с трубкой телефона, отдал бы свой голос Мединскому. Кстати понравился он мне своей спокойностью. Самое главное с такими ортодоксами как Терентий и Проханов не быть на их волне, не кричать, спокойно реагировать. Нервами и криком, это только их подпитывать.

Я тебя поразил? ;) Как мило, вот уж не надеялся )) Я с 16 лет не пропустил ни одного голосования, считаю это своим долгом. Голосовал всегда за Яблоко и за Явлинского, потому что его позиции были мне близки. Сейчас как-то упустил его из виду. Если он вдруг назовется "Красное яблоко" или "Сраная какашка", но будет продвигать те идеи, которые он озвучивал, то мне все равно как это называется. Когда же я говорил, что мне не важно как это называется демократы или коммунисты ... так это я для Терентия, не могу же я ему про какашку и яблоко написать. Подумает еще, что я над ним издеваюсь ;)

А по поводу бодания со стеной. Ну а чего мне с тобой бодаться, если я с тобой согласен? Понт какой? Могу только подписаться под твоими словами. У меня же идея не переспорить его, это невозможно, а забросить зерно сомнения в его голову.

ПС. У меня в персональном архиве (седня наткнулся) пара ссылок лежит на поэтические ветки которые ты открывал, забавно )

"Слово - это гробик для мысли" (с)

Жень мысль важна, а слово для меня вторично. Эт к теме о силе слова.

Что такое дискуссия? Дискуссия это когда два или более людей обмениваются своими взглядами на объект или проблему, высказывают свои доводы и аргументы, ВНИМАТЕЛЬНО выслушивают и ПЫТАЮТСЯ ПОНЯТЬ доводы и аргументы других участников спора. Если я видел слона только спереди а мой сосед только сзади то в процессе дискуссии мы сможем приблизиться к пониманию того, что же такое слон вцелом. В меру наших умственных способностей и знаний о мире. Если оппоненты пытаются переубедить друг друга это не дискуссия, это полемика. Полемизируя люди пытаются убедить других людей в правильности своей точки зрения. Используя психологические и логические приёмы. В данном виде общения нет цели достичь взаимопонимания, есть только желание выйти победителем в споре.

Так вот. Дискуссия по некоторым темам невозможна в принципе. Не может преуспевающий бизнесмен объективно воспринять доводы сторонника комунизма, не может человек потерявший всё при смене режима осознать прелести капитализма.

Да и собственно говоря спор то ни о чём. Как не было у нас коммунизма так и сейчас капитализма нет. А прислушаться к обеим сторонам стоит, хотя бы для того, чтобы выделить лучшее из идей капитализма и социализма... вот взять хотя-бы Швецию...

Претендер, ты, на мой вкус, максималист.
Этот вывод я делаю не только из последнего поста, а, так сказать, по сумме прочитанного.
На форуме есть люди, которые сильно хают коммунистов. Доходит до рекурсии -- ненавижу ненавистников :)
Это, конечно, не смешно, так как факты остаются фактами: коммунисты угробили очень много народа, но... Давайте будем честными. Eсли лично ВАМ досталось в этой жизни только от них, это не значит, что все остальные ходят в белом.
Коммунизм, впрочем как и монархия, демократия и даже анархия -- это ИДЕИ. Идеи не глупые. А уж как их смогли/захотели так в жизнь и воплотили.
Очень обрадовало сообшение Хохлёнка.

С уважением, Ingvard, которому уже успело достаться ото всех...

Софт, с электоратом все это ясно.
А захоронить можно где угодно. Ради себя, а не ради него. Смерть примиряет всех. Лежал бы себе около матери или брата, неужели тебе бы от этого не спалось?

"Что может быть выше справедливости? Хотя бы милость к павшим."

Артем, не голосовал. История такая, что один раз смотрел передачу в обществе одной воинствующей леди, которая в теме про многоженство, по-моему, висела всю передачу на телефоне, другой рукой посылая горы смс-ок. А на мо замечание, что так вроде бы не очень честно (особенно по отношению ко мне, подумал, но не добавил). Отвечала, мол, все так делают. И после этого при любом порыве отдать свой голос - всплывает картинка таких вот телефонно-смсных манчкинов и желание пропадает. Про Явлинского тоже самое, читал много его статей, почти каждый раз соглашался и голосовал. Но что-то в этом слишком много безнадежного, не находишь? Как будто заранее обреченного.

Артем, представь.. ты признаешься девушке в любви, а она тебе говорит, зачем ты закидал меня гробиками?

И ещё одна постановка, 2008 год, выборы президента. Отличный кандидат с продуманной и человечной программой.. Евгений Андреевич Чмо. Могу с тобой спорить на любые деньги, что если он не сменит фамилию, не видать ему никаких высот. Достаточно одного высказывания, что "за такое Чмо, я голосовать не буду".

Тяжело отметать форму или содержание целиком. Это внешность и внутрений мир. В общем, совсем другая тема. Как-нибудь на досуге. Надеюсь, мы как обычно, поняли друг друга, ты вел речь о том, что нужно идти за платформой и идеями, а не за названием и лицом, а я - немного о другом.

Трудно заронить зерно в кирпичную стену, именно про это и писал. И удивлялся, что тебе это нравится. Но с удовольствием понаблюдаю, и на камнях растут деревья. Утопия.

Хохленок, здесь никто не дискутирует и не полимезируют. Это в других темах, мы общаемся. Или ты к Олежеку, так там тоже про другое, о проповедях. Которые, я думаю, все-таки нужны, но в не таких количествах. Плохо, что здесь невозможно самому закрыть свою тему, это иногда так логично.

Ингвард, кроме вкуса хотелось бы ещё услышать, что максимализм хоть юношеский.. (с просьбой в глазах). Ты из тех, кто не понял моего бреда.
Хаить можно нерадивого ученика или блудливую соседку, втайне завидуя ей. Не обсуждается здесь коммунизм как понятие.

Есть явление, воплощение и реализация этих идей. Конкретная, безжалостная и античеловеческая. А хотят её нам преподнести, как единственно верную.
Откуда здесь ненависть?

В том-то и дело, что досталось на Вам, не Ему и не Им. Досталась всем НАМ. И после того, как это досталось, такие талантливые кадры как Терентий, заявляет, что это плоды не той святой доктрины, а целиком нынешняя убогая действительность. А раньше был праздник и маскарад. Умиляет.

И про тех, кто в белом. Ты, видимо, тоже из числа тех, кто не хочет смотреть на что-то в поисках объективности. Куда лучше, заявить, что плохо не только это, но ещё и то, то, то.. но зачем? Когда говорят именно про это. Уже утомился гнуть одно и тоже, избавь, дорогой Ингвард.

С удовольствием прочитавший ссылки i_play_chess.. Pretender.

Это сообщение отредактировал Pretender - 7/10/2005, 17:35