[Gombo]

	Север  A 7 6 5 4  A K J 9 7 6  7 6  -
	Юг  K Q 10 3 2  2  A Q  K Q 8 7 6

Открывается Юг.
Как поставить большой шлем?
Разумеется, при этом надо суметь не поставить его, если у Юга в том же раскладе будет Кх в бубне и AKххх в трефе или если у Юга пустой триплет червей.

P.S.: Пресижн с альфа-бета-гамма вопросами не предлагать =))

[vovuciy]

1п-2бк(от инвита с фитом)-3тр(можно 4тр если оя)-4ч(кюбид любого класса)-5б(на 5м уровне тока 1го)- 5бк(жозефин)- 2 фигуры - 7 пик

[vsam]

Если у Юга окажется пустой триплет червей, шлем все-равно неплохой, закладываться на это не надо. Предложу два березовых варианта, вообще здесь очень много способов достигнуть шлема, на любой вкус можно придумать.
1п - 2ч - 3т(максимум) - 3п(форсирует) - 4б(кюбид) - 4ч(кюбид) - 5т(кюбид) - 6т(кюбид) - 7п
1т - 1ч - 1п - 4т(сплинтер) - 4б(кюбид) - 4ч(кюбид) - 4бк(RKCB) - 6т(2туза и ренонс) - 7п

P.S. Извиняюсь, предложенные мной варианты конечно корявые и не являются образцом, кто-нибудь предложит и лучше, например см. vovuciy

Это сообщение отредактировал vsam - 11/10/2005, 13:49

[Музыка]

Ну как бы на открытых картах наверно просто, в смысле просто придумать соответствующие заявки, в обоснование своей информации.
Система ОЯ
Вы - 1П (переполнение в Бубнах и всего 2 контроля в длинных мастях не дают повод открываться 1Т)

Вариант1.
Партнер спокойный и не увлекающийся прыжками в высоту
парт - 2Ч (от 10, черва натурально, ну как минимум от 4-ки, зависит от договоренностей, или 5+)
Вы - 3Т - новая масть форсирует
парт - 3П - козырь установлен, торговлю 4П не закрываю, так как есть интерес
Вы - Ага, 4Б - ку-бид 1-го класса в бубне!
парт - 4Ч - то же в черве
Вы - ну ОК, 5П - больше ку бидов 1-го класса нет, пика неплохая, шлемик хочу играть уже сейчас, если ты мне пику усиляешь.
парт - 6Т - а я еще не все контроли показал, так что шлемик играем
Вы - ну тогда вот тебе 6Ч - контроль 2-го класса
Парт - ну, так мы всё кроем, трефу я поубиваю, а бубну ты снесешь на мою черву 7П

Вариант 2. (после Вашей 1П)
партнер выучил Сплинтер и он ему нравится -))
парт - 4Т - пика сфитована, синглет (ренонс) треф, есть шлемовый интерес на твой не минимум
Вы - 4Б - ну ладно, интерес обоюдный, контроль 1-го класса в бубне
парт - 4Ч - вот и здорово, контроль 1-го класса в черве
вы - 4П - ну теперь то это не сайн офф, партнер не запасует, но больше контролей 1-го класса у меня нет, но есть ценности в пике
партнер - 4БК - вопрос о тузах с королем козырным и даме козырной на сфитованной пике (Римский Блэквуд)
Вы - 5П - 2 ценности (2 туза или туз и козырный король) + козырная дама имеется
партнер - рассуждает, у меня 2 туза, партнер показал еще 2 ценности из 5-ти, но если бы он имел туза треф, почему бы вместо 4П не сказать 5Т? Раз не сказал, то у него Туз Б, марьяж пик, отдач не вижу, трефу поубиваем в козырь стола, бубну партнер снесет на мою черву, ИТАК 7П.
Вы - благодарите партнера за хорошую карту и торговлю

Это сообщение отредактировал Музыка - 11/10/2005, 13:48

[avgera]

То есть задача обойтись кюбидами и сплинтерами, без любых релейных схем?

План Володи все-таки не очень честный - если в козыре Кхххх, то большак по-прежнему хорош, но на Жозефин ответят 6d - 1 фигура, и не разобраться, король там или только дама.

Если у пары кюбиды сначала 1-го класса, то нет проблем: 1s - 2h (даже пофиг, на круг или ФГ) - 3с (5-4, максимум, нет триплета червей, теперь в любом случае ФГ) - 3s (фит, включение кюбидов) - 3БК (козырной, 1 класс, то есть 2 из 3-х фигур) - 4с (1 класс) - 4d (1 класс) - 7s. А если в козыре на в том же раскладе на даму меньше, то после 3s - 4d (нет кюбидов 1-го класса в трефе и козыре) - 4h - 4БК (при кюбидах от 1-го класса Блэквуд обычно не применяется, это козырной кюбид, но 2-го класса - одна из двух старших фигур) - 7s.

Если же кюбиды любого класса, то похоже, лучшая секвенция такая: 1s-2h-3c-3s-3БК (то же, что и выше)-4с(любой класс)-4d(любой класс)-6d!!! Просьба поставить большак на доп. бубновых ценностях, а поскольку мы знаем, что партнер не знает, туз у нас в бубне или король - то ему просто нужен туз.

[Вл_Андреев]

1п - (пас) - 2ч - (пас) - 3т - (пас) - 3п - (пас) - 3бк - (пас) - 4т - (пас) - 4б - (контра) - пас -(пас) - реконтра - (пас) - 7п ))

[ezis]

1 пика - 5 треф (RKCB на пике без трефы)
6 червей (2 туза, козырная Д, есть ценность в черве /К или сингл/) - 7 пик

ответ 6 пик было-бы без побочных ценностей...


ежжик

[Gombo]

2vovuciy: в такой торговле непонятно, что заставит Юг дать бубновый кюбид на пятом уровне вместо того, чтобы задать блеквуд - о раскладных ценностях партнера ему неизвестно.

2vsam: во-первых, большой шлем, который зависит от того, сможем ли мы поймать даму в девятикарте все-таки недостаточно хорош. Во-вторых, в твоих вариантах есть пробелы - в первом мы проигнорировали козырного туза (которого партнер может не иметь), во втором - с тузами все ОК, но где мы будем брать 13 взяток при трефовом ренонсе у партнера?

2Музыка: первый вариант хорош, а во втором Югу после сплинтера должно стать совсем не радостно - его рука из максимальной неожиданно превратилась в практически минимальную - марьяж треф не пригодится.

2avgera: ага, все так.

ezis: краткость - сестра таланта =)) но все-таки лучше точнее выяснить, что у партнера в черве.

[Ketzal]

1п - 2ч(10+, ф1) - 3т(максимум) - 3п(фг на пике) - 4т(кюбид любого класса) - 4ч(то же самое) - 4бк(RKCB) - 6т(2 туза с дамой пик и ренонс сбоку) - 7п.

Поскольку партнер нагло показал даму, которая у нас, понимаем, что у него 5-ка в козырях. Кроме того, ренонс у него в трефе, т.к. не дал бубнового кюбида. Будем убивать трефу на столе и отрабатывать черву для сносов.

[Edd]

(натуралка)
-- 1п(12-21) -- 2бк*(от инвита с фитом)
-- 3тр*(сильный+кюбид первого) -- 3б*(кюбид первого)
-- 3ч*(кюбид первого) -- 4тр*(сильный+кюбид второго)
-- 4ч*(кюбид второго) -- 5тр*(лонгер треф от 5ки)
-- 5ч*(лонгер черв от 5ки, нет кюбида второго круга в бубне) -- 7п(контракт)