Эдакий у Вас экстремизм восточнонаправленный

Святая правда!

А это еще почему? "Нет" - еще туда-сюда, но "не может быть" - категорично и голословно.

Вопрос. А в Германии откуда взялся нацизм? Вроде, европейцы стопроцентные - а в течение даже не поколения - нескольких лет - вдруг такое страшилище вместо либеральных европеских ценностей. Мне кажется, Вы просто недооцениаете пластичность массового сознания.

Революцией - нет. Эволюцией - да. В течение двух-трех поколений, как я неоднократно и писАл.

Согласен, хотя краски Вы несколько сгустили. Терпение, мой друг, терпение!

А что такое социализм? Чем он отличается от "социализма с человеческим лицом"? Должен ли социализм исторически присутствовать в цепочке "капитализм"-"социализм"-"коммунизм"?
Я Вам так скажу. Социализм - это фикция. Его не бывает. Это нам дядя Джо его придумал, чтобы веселее в стойлах жилось.

Не буду голосовать за Вас на выборах. Не хочу жить на хлебе и тушенке.

Любите на здоровье. Учтите кстати, что настоящая любовь - это это не "за что", а "вопреки чему".

А это и есть западный путь. Почитайте про период первоначального накопления капитала. Прям как в зеркало смотреться.

Красиво написали, уважжаю! Только это в пяти словах можно выразить: "Я вас заставлю Родину любить!" Только вот любить из-под палки - это мазохизм как максимум. Не любовь.

Резюмируя. НаписАли Вы много и красиво. Только вот это - чистая публицистика, а нифига не экономика и не политика. Терентий хоть пишет, как он собирается страну "вздымать". Хоть намеком. А у Вас - благопожелания.

--------------------

Нельзя молиться за царя Ирода. Богородица не велит!

Терентий хоть пишет, как он собирается страну "вздымать". Хоть намеком.
===============

Но ему мало кто верит. И правильно делает большинство, что НЕ ВЕРИТ. Ибо совершенно точно известно, куда ведет дорога, выстланная благими намерениями...

--------------------

С уважением, А.Малышев

Не может быть - имеется в виду на данный момент исходя из истории развития.

ПРограмму действий хотите? Пожалуйста:
За украденный у госсударства рубль отрубать руку, равно как и за взятую и даденную взятку. И по телевизору показывать процесс. Судебную систему перед этим поднять, чтобы было кому выносить приговоры справедливые. Увеличить в 10 раз зарплаты правоохранительным органам и при этом усилить службу СБ. И оборотней на кол сажать у стен кремля.
Забыть про профицитный бюджет и стабилизационный фонд, России ТАКАЯ стабильность не нужна. Все имеющиеся деньги вкладывать в развите производства и сельского хозяйства. Изменить систему налогов, сняв черезмерную нагрузку с производителей. Немедленно начать программы демографической направленности - повышение рождаемости, улучшение здравоохранения, программы развития детской и взрослой физкультуры.
Установить мараторий на взымание налогов с наукоёмких производств, 5 лет вполне достаточно.
Прекратить дотировать экономику стран СНГ заниженными ценами на энергоресурсы.
Прекратить заигрывание с США и Евросоюзом на внешнеполитической арене.
Заняться (а не говорить) реформированием вооружённых сил. Создать условия для того чтобы служба в армии была доходной и престижной.
Образование ещё нужно поднимать.. только вот денег уже не хватает... хрен с ним, взять в конце концов ещё кредит на повышение уровня общеобразовательных школ.

Ну на первое время вроде бы хватит.

Я по пунктам, ладно?

Ну отрубят руку Ходорковскому. Абрамовичу - нет. Отрубят руку мелкому лавочнику, который ошибся в расчете налогов на рубль. Дерипаске, который увел в офшоры миллионы - нет.

Хохлёнок, Вы - идеалист. Нашей элите это НЕ НУЖНО. И Путину не нужно, что бы он не пел по ТВ. Ведь прокурор спросит - а что это за Байкалфинансгруп, почему он выиграл тендер, откуда у него деньги? Рыльце в пушку у всех, поэтому о независимой судебной системе можете забыть лет эдак на 20, не меньше.

Не поможет. Вот тут показали, что поймали чиновника, у которого было чуть не 3 миллиона долларов. И что, Ваши жалкие "в 10 раз" удовлетворят его аппетиты? А на кол посадят бойцов ГИБДД, которые поделиться забыли.

Красиво. Я с Вами согласен. Только без нормальной системы распределения, которой нет, все это РАЗВОРУЮТ.

Даже спорить не буду. Все правильно, красиво, но малореалистично. А знаете почему? Потому что власть успешно оторвалась от народа, и наши с Вами чаяния ей до лампочки. Все качнулось куда Вы и ратуете - на восток. Я ж писАл - у нас деспотия восточного типа. Вот и надо работать и ждать, пока у государства дойдут руки, пока элита банально нажрется и начнет рыгать - тогда эта отрыжка (я не в физиологическом, а в финансовом плане) и пойдет на то, что Вы тут предложили.

Это сообщение отредактировал SoftMetal - 20/10/2005, 15:58

--------------------

Нельзя молиться за царя Ирода. Богородица не велит!

SoftMetal , с критикой тут у нас все нормально всегда было.
Человек хоть пытается что-то предложить, хотя понятно, что это только для нашего форума.
А у тебя совсем мрачно получается, сиди - жди, пока все нажрутся (((

Так человек даже не "что-то" пытается предложить! Он же ПРАВИЛЬНО предлагает. Во всяком случае многое из того, что он предлагает лично у меня вызывает горячую поддержку.
Но надо ж быть реалистом! У нас тут Клуб Умных Игр или Клуб Досужих Прожектеров?
Хохлёнок, только не прожектеров не обижайтесь, это не про Вас лично!
А про "сиди - жди" я там еще и "работать" написАл, вот! А то - "хотим по китайскому пути". Они там ВКАЛЫВАЮТ! Опять же - не имел в виду никого тут, но трёпом страну не поднимешь.

--------------------

Нельзя молиться за царя Ирода. Богородица не велит!

serg352
Всё даже ХУЖЕ чем написал Софт, поскоку иерархия САМА не меняется это не в смысле революций а в смысле если на неё не оказывается давления ИЗВНЕ - т.е. не изнутри популяции (страны) а ИЗВНЕ.
Т.е. пока инфильтрация китайцев не мешает иерархии на ДВ она не будет предпринимать никаких мер - как только китайцы начнут обирать у иерархии какие то куски - власти денег собственности тогда и пойдет реакция. Когда европейцы заведут тут свои прачечные (вслед за магазинами и прочей сферой обслуживания) вот тогда иерархия столкнется с тем что иерархия чужих стран не дает им обижать бизнес своих граждан в нашей стране вот тогда они и прочухают что со "своими" хозяевами прачечной можно разбиратся без международных конфликтов и начнут их плодить и т.д.

Тут Хохленок хорошо все написал художественно не без надрыва - но предлагает он простую вещь - давайте опять сядем на тушенку с кашей и будет от давления извне защищатся силой оружия! СССР как известно это не спасло ни капли - т.е. наступали уже на эти грабли - нам предалгают ещё раз на них наступить. Западники предлагают другой путь - ребята а давайте от давления извне защищатся ЭКОНОМИЧЕСКИМИ методами - сделать нас такими богатыми и экономически развитыми что никому в голову не придет на нас наезжать - да это сложней чем посадить всю страну на тушенку и построить ещё раз Советскую армию самую сильную в мире - это дольше чем построить 10 авиансоцев и пустить их праллельно американским - это больше мозгов надо чем наклепать ещё пару сотен СС-20 и послать нахрен всех кого можно. НО этот путь единственно возможный - он не восточный не западный не Китайский - он единственно возможный - сделать свою странну экономически сильной - сильнее Европы сильнее Америки сильнее Китая.
А это с учетом нашей территории и наших природных богатств абсолютно реально. Только пытатся из "развитого" социализма - феодализма "с человеческим лицом" - одним махом прескочить в социальный капитализм - это утопия - для этого нужно время, время и ещё раз время - а не рывки. Нам ПРИДЕТСЯ пройти ВСЕ стадии которые прошел капитализм - ВСЕ!!!! от первичного накопления капитала методом ограбления до первичного распределения капитала методом выделения огромных сумм на поддержку бедных и создание им условий для попадания в средний класс. Прийдется пройти - попытки перескачить все фазы капитализма разом ни к чему не приведут -поскольку сознание из социалистического "воруй ничьё - тащи домой" до постиндустриального капиталистического "своруешь посадят - проще заработать" разом за одно поколение изменить нельзя - так же ка не изменил сознание "моё это мое а общее это хрензнает чьё" ни Сталин ни Мао ни Фидель ни Ким Ир Сен.
Китайцы СПЕЦИАЛЬНО тормозят своё развитие потому что понимают - прыжок через пропасть должен быть массовым а при деревне из 800млн. которая до сих пор живет при феодализме прыжок не будет ни массовым ни через пропатсть - он будет в пропасть.
А у нас мыслители из КГБ задумали просто - прыгаем все в Южную Корею - в чеболи - а потом из чеболей будем выбиратся в социальны капитализм - и не понимают они что чеболи в Корее тянули крестьянскую Корею вперед а у нас будут толкать назад - в социализм - поскоку мы и так раньше жили в чеболе - тока очень большом - так и дойдем до пушек вместо масла.
Поэтому надо идти по пути выращивания не строительства частокола вокруг своего стада баранов что бы волки их не перегрызли а выращивать таких баранов что бы они у волка в глотке застревали. Надо планомерно растить СВОЙ бизнес СВОЙ средний класс надо создавать не игру а только лишь её правила и не менять их каждый день.

Этот сервер типичный кстати пример нормального подхода иерархии к своей популяции - администрация гама ведь не пишет вирусы для того что бы соседние сервера падали каждые пять минут - она пишет НОВОГО клиента - что бы играть было удобней - администрация создает новые залы для игр но не сама в эти игрушки играет. А Хохленок и те кто так же думают предлагают администрации сервера написать вирус и загнать его к соседям - пусть они лучше грохнутся и клиенты никуда не денутся - к нам прибегут а самой сесть в зале занять все столы и говорить сегодня все играм в скачки или нарды - те кто не хочет могут ехать на соседний сервер. Как вы думаете лучше станет нам гамблерянам если администрация будет так поступать? Вот Хохленок считает что будет лучше.

Вот не надо пробовать судьбой страны порулить давайте попробуем улучшить например зал преферанса - только не в смысле что бы табличка пас не перекрывала первуй карту в руке - а так сказать глобально предложи Хохленок такие улучшения что бы в преферансе народу стало значительно больше (меры по увеличению народонаселения) предложи меры что бы не налапничали (взяток не брали и чужого не воровали) - но так что бы этого не было совсем как явления. Предложи как сделать так что бы судьи в зале реагировали на любое нарушение и бролись против любых нарушителей. Не пожелания так сказать а конкрентные действия и мы их оценим и попробуем спрогнозировать к чему приведут эти твои решения - в резалте разбора полетов вполне возможно что ты станешь реформатором гама и это будет реальность а не пожелания всем быть сильными честными и счастливыми. Попробуй а?

Так и я о том же -
перестань ссать в своём подъезде,
вытри лужу , налитую бомжом,
и это будет первым ТВОИМ шАгом на пути изменения менталитета в лучшую (не сомневайся, однозначно в лучшую) сторону.

И не заморачивайся при этом - восточным или западным путём ты идёшь.
Ты пойдёшь ПРАВИЛЬНЫМ путём.


Отдельно Терентию

Вот уж кто не свободен - так это "новые русские" -)
Соответственно и вывод из ошибочной посылки - ошибочен.

Это сообщение отредактировал Vadimito - 20/10/2005, 23:22

Приятно видеть, что оказывается многим не безразлично где живём и чем дышим))))).
Считаю, демагогия или дисскусия как кому нравится является положительным фактом в обсуждении даже на этом узкоспециализированном форуме типа Гамба. Потому, что пусть даже 10 человеков зайдя сюда посмотрят, почитают и подумают, мля а чё точно какие темы тут пишут и обсуждают. Поймут что надо ВЫСКАЗЫВАТЬСЯ когда есть что спросить и получить ответ!
Если не написать красиво и не вылить что называется свою душу другим, то как ты поймёшь, что на самом деле думают другие? А так знаешь более менее что реально по ответам получается. Может сидит тут политттехнолог с какой нить СПС и статейку забросил - типа я вот вопросик кину интеллектуально умным людям, раз в преферанс играют, уже не дауны точно))). Ладно, ладно шутка)))).
В общем считаю, что статья предназначается по моему мнению для школьников или студентов, которые ещё не определилиь со своим выбором. Многим уже всё до лампочки, как мне например))). Есть своя мера ценностей, понимание что реально а что нет. Но самое смешное для себя, я лично хочу что бы У НАС В РОССИИ ёмаё было "найкраще у свити" :)))). Многим эта страна стала родной, да и во времена Союза Москва всегда ассоциировалась со столицей, а Киев, типа тоже большой город. Пока мы тут живём, нас всё это касается. Приведу интересный пример - у меня тут как то знакомый орал до потери пульса, что никада в Метро покупать продукты не пойдёт, пусть фрицы типа подохнут. Я буду ходить тока на рынок у наших покупать! Потом он баран наконец то понял, что рынок явно не русские держут))). Не успокоился. Говорит, мля пойду в универсам....потом только когда я ему сказал, что на самом деле хозяева тоже иностранцы, он жалобно начал чё та бубнить. Суть - действительно мы много не знаем. Самое главное - что нынешняя политика партии что называется идёт в нужном русле. А именно - поднятие зарплат, начинайти типа уважать труд учителей и строителей и хрен ещё знает кого, поднимаем нашего национального производителя, типа вон стока то урожая уже собрали, раз заводы выжить не могут, пусть их покупают, но продают они и производят здесь в России, следовательно налоги сюда, рабочие места здесь, потребители довольны, опять же наши. (Ну в общей массе как говорится, меня то наше пиво с "отличной Питерской водой" пить не заставишь к примеру). И постепенно, при такой коньюктуре какая сейчас сложилась на рынках поверьте мне - потихоньку станет лучше (уже это видно, например наркота стала меньше выдирать из машин магнитофоны, привёл пример что бы до всех дошла суть), потихоньку мы узнаем года через четыре, а что мля смотри ка, а зарплаты у нас как в Польше уже стали, смотри ка и пенсии стали намного больше, чем были раньше и т.д. И власть имея ресурсы сделает пенсии и заработки больше инфляции, смотрите вот мы какие розовые и пушыстые, дай бог побольше хотим и побыстрее!, потому как никаким левым не дадут сказать и дать шанс - вон смотрите усё что повысили инфляция сожрала.... Одним словом, дай бог что бы так всё шло и дальше. К сожалению действительно мера ценностей у наших людей несколько отличается в принципе от того же западного человека - у них всё понятно,я пошёл работать, у меня всё сначала в кредит, потом я за 20 лет всё выплачу, потом ещё через 20 лет пойду на пенсию и поеду мир смотреть, так как дети устроены у них есть высокооплачиваемая работа, - у нас нахрен какие мысли, денег мало, баба просит брюлик купить не могу, дети никак в загородную школу не попадут, бабок оплатить не хватит, экология мля, всё равно стока не проживу подохну или от неё или сопьюсь от нехватки всего нужного по жизни или от зависти к соседу более успешному и какие хорошие мысли мы можем наблюдать в этом случае??? И не дай бог, что бы ещё хоть один раз наш люд кинули. Он столько уже выстрадал и вынес, что действительно достоин уважения!!! А если кинут, тогда принципиально нахрен возьму детей и айда в Европу))))). Извините, если где то по чьему то мнению здесь вёл демагогию, это не так на самом деле.

Трубник, подписАлся.
Завидую Вам - у Вас и напор, и логика...

--------------------

Нельзя молиться за царя Ирода. Богородица не велит!