И между прочим смертные приговоры приводят в исполнение на футбольных стадионах, ПРИЛЮДНО. В том числе и проворовавшихся чиновников.
И главное, что я считаю, нельзя было давать политические свободы (свободу слова, плюрализм, гласность), до тех пор пока не подняли бы экономику до нужного уровня. Потому как горло драть, что у нас не хватает 33 сортов колбасы - это проще всего, а вот делать что-то, чтобы они появились - очень даже не просто. Вот удовлетворили бы спрос на промышленную и продовольственную продукцию. В большей части своей, а чего не хватает (типа бананов и ананасов, потому что не растут) купили бы, а вот потом и устраивали бы весь этот цирк с Жириновскими, Новодворскими, Коротичами, Яковлевыми и т.д...вот тогда бы пусть и "покусывали" своей свободой слова...

--------------------

Небо — как колокол, Месяц — язык, Мать моя — родина, Я — большевик.(с)

трубник, а можно тебя спросить, как ты себе это представляешь? Представь себе двух спортсменов (ну можешь представисть десяток), оба должны пробежать марафонскую дистанцию, но один стоит как положено на СТАРТЕ, а второго поставили на отметке 40 км. Вопрос, кто первый будет на ФИНИШЕ?
Европа всегда жила лучше России, и 100 лет назад, и 300 и 1000 лет назад. Как по твоему, пока мы будем "делать страну экономически сильной" - Европа будет стоять на месте и приговаривать "ай какие эти русские молодцы, браво, бис!" Так чтоль? Ты представляешь какой силы рывок надо сделать, чтобы ХОТЯ БЫ догнать их(на этой отметке 40 км.), а не то чтобы перегнать...
Я считаю, что жажда какого-то желания быть первым - это ненормально. Не совсем точно выразился...это нормально, но надо относиться спокойно к тому, что у нас чего-то меньше, чем в Европе...Европа эта - всю свою историю грабила страны третьего мира, и продолжает это делать, за счёт этого и набила свои карманы, и сделала базис для своего современного благополучия. Что будет делать эта Европа, если вдруг случится чудо, и всё страны мира будут жить по таким же стандартам как Европа? Кого они будут "обувать"? поэтому им выгодно чтобы весь остальной мир находился в "быдлячем" состоянии...И обе мировые войны начались из-за передела мира, и переделывали его именно Европейские державы...то они колонии не поделили, то им "восточные пространства" понадобились...а то, что они всё это делают с "улыбкой на устах" и не "ссут в подъездах" - так это всё второстепенный лоск..

--------------------

Небо — как колокол, Месяц — язык, Мать моя — родина, Я — большевик.(с)

"трубник, а можно тебя спросить, как ты себе это представляешь?"

Можно спросить Терентий можно

А представляю я себе это достаточно просто - иерархия должна сформировать в популяции одну единственную обратную связь - этакий условный рефлекс - "хорошо поработал стал лучше жить".
Нам не надо никого грабить - у нас ВСЁ есть - это им необходимо воевать за ресурсы и мозги - нам не надо у нас всё это есть изначально. Нам надо только научится въё....ть до 7-го пота и получать ВИДИМЫЙ результат своей работы. Дело в том что как ты прально заметил нас 1000 лет дрессировали так что больше работаешь а получаешь стока же - а больше получает либо боярин либо государство "рабочих и крестьян". Поэтому гавная задача иерархии сделать так что бы опять не было как при социализме "вы работайте а мы о вас позаботимся" иначе нам никогда никого не догнать будем тока отставать. Китай сделал именно так - просто освободил предпринимательскую инициативу своего народа устанавливает правила игры и поставил тока одну преграду перед народом - не трогайте руководящую роль КПК - остальное можно. Все эти расстрелы взяточников в Китае - это как раз демонстрация того кто руководит - пока есть 800 млн. крестьян которым до капитализма как вам Терентий до Луны - есть кого подтягивать до нормального уровня это идеологическая преграда не мешает - так даже удобней - но как тока БОЛЬШАЯ часть населения (не узкая прибрежная полоска из 200млн.)страны втянется в процесс капитализации хозяйства (а это произойдет в ближайшие 10 лет) - эту преграду либо сами китайци снимут либо её сметут.
А у нас иерархия вместо того что бы тяжело нудно и постоянно работать над созданием условий для раскрытия потенцияла собственного народа опять пошла по простому пути - вы бараны и мы вас ведем - мы знаем как лучше а вы нас будете слушать а мы вас будем кушать. Нельзя сосздать рефлекс "лучше работаешь лучше живешь" если с одной строны не подкреплять его простой истиной что плохо работаешь живешь на помойке - а с другой стороны не создавать возможностей для проявления предпринимательской жилки - душить административными барьерами и налогами любую предпринимательскую инициативу. У нас сначала народу дали удочки что бы он сам ловил рыбку - пусть даже в мутной воде - а теперь начали активно эту удочки отбирать обратно и говорит не получается у вас в мутной мы сначала сделаем воду чистой а потом опять дадим вам удочки - может быть а пока поживите на прежней рыбной муке.

Это сообщение отредактировал trubnik - 21/10/2005, 12:18

Марка в президенты!)

Трубник, всё красиво, всё душевно... под давлением западных стран мы будем делать страну богаче тех самых западных стран, потому как у нас другого выхода нет. Так с виду логично... вот только логики в твоих постах нет, есть выдавание своих личных взглядов на законы развития.
Во-первых с чего бы вдруг наша, как ты говоришь, иерархия стала что-то менять под давлением запада? У Юкоса были западные акционеры которые уж давили-передавливали. Много выдавили?
Массовый приход на российский рынок западных игроков будет могилой для России, а не стимулом к внутренему конкурентному росту. Потому что у них за плечами многолетний опыт, отлаженная система производства и инфраструктура, огромные финансовые возможности, в конце концов поддержка государства. А у нас что за плечами? Резкая нехватка квалифицированных кадров, устаревшее, изношенное более чем на 70% оборудование, неэфективное распределение финансовых потоков, остутсвие современной инфраструктуры, уродская система кредитования и "поддержка" государства, которое само готово удушить, без конкурентов. В случае же выставления административных барьеров - квот, пошлин и т.п. никакого критического давления на страну оказано не будет.
Во-вторых вот есть такая крылатая фраза - "вор должен сидеть в тюрьме" а почему? не для того чтобы его наказать, а для того чтобы оградить от общества, чтобы физически и морально оградить, потому как он мало того что ворует, он ещё другим показывает - вот вы дураки трудитесь, а я ничего не делаю и сладко живу. Вор не может изменить свою психологию и заняться созидательным трудом. Так вот, из этого следует, что наша "иерархия" будет идти на переговоры с другими иерархиями, прогинаться, уступать, (что мы в данный момент и наблюдаем), в конце концов грозить ядерным кулачком (что похоже уже начинается), вот только влезать в свою кормушку никому не позволит.
В-третьих. Западные иерархии ОЧЕНЬ устраивает текущее состояние России, как их сырьевого придатка с легко управляемой воровской верхушкой. Не будут они очень сильно давить, это не выгодно, легче оставить нас гнить в нашем болоте, а потом поделить всё что останется.
И наконец в-четвёртых. К тому моменту как начнут осуществляться твои идеалистические идеи - иерархия начнёт что-то пытаться изменить под мифическим давлением запада, в России просто банально людей не останется. Потому как вымрут все нахрен.

Это сообщение отредактировал Хохлёнок - 21/10/2005, 14:28

Не помню кто писал, лень искать, что сейчас мы дескать пошли как раз по восточному пути. Это ошибка. Не надо ставить знак равенства между диктатурой и восточным путём развития. Диктатура это вид управления госсударством, а путь это набор ценностей. Римская республика став империей, посадив на престол диктатора не отказалась от западного пути - часная собственность, свобода личности и проч. А лишь ограничила часть свобод для наиболее эфективного на тот момент управления государством. Штаты сейчас тоже урезают часть свобод, стали ли они из-за этого двигаться по восточному пути? Ещё раз пишу - восточный путь, это когда самым важным в жизни каждого индивидуума является защита государства как института. Западный путь - когда самым важным в жизни государства является защита индивидуума как гражданина. Или другими словами Восток - хорошо каждому, когда хорошо всем. Запад - хорошо всем когда хорошо каждому.

всем хорошо не бывает)) врите дальше))

Серега противоречие "видимое" поймал верно - "под давлением западных стран мы будем делать страну богаче тех самых западных стран, потому как у нас другого выхода нет" - это с нашей точки зрения да как то не логично - а ты попробуй стань на их место - как верно выразился Терентий Европа заплыла жирком и воевать ни скем уже не готова - будет стараться договариваться. Вроде опять противоречие как мол они "договариваясь" смогут оказать давление. Теперь становимся на их точку зрения - есть Россия которая снабжает Европу газом на 50%, нефтью на 38% и металлом на 22% - и как ты думаешь нужен тебе такой партнер в бизнесе от которого ты на 50% зависишь а он в любой момент может махнуть дубиной и перекрыть тебе кислород? Я думаю не нужен - ты бы вот если бы имел рычаги давления на Северсталь разве бы не стал их использовать? Вот и они имея такие рычаги БУДУТ их использовать однозначно добиваясь демократичности власти в России - поскоку воевать не хотят да и сегодня не особо способны, значит рычаги будут использовать экономические. Для того что бы стало понятней - у них в памяти очень хорошо отложилась ситуёвина когда арабы перекрыли поставки нефти Америке. А то что ты говоришь про "воровскую верхушку" это и есть один из реальных рычагов давления - но есть множество других - от квот и пошлин до невыдачи виз - и все эти рычаги давят именно на иерархию - не на популяцию. Просто поставь себя на их место - ты бы кого предпочел иметь в партнерах при прочих равных условиях бандита с пистолетом или совет директоров? Вот и они тоже умные.

"В-третьих. Западные иерархии ОЧЕНЬ устраивает текущее состояние России, как их сырьевого придатка с легко управляемой воровской верхушкой."
Нет их устраивало все что было до 2001г. когда к власти пришел Путин - совет директоров их устраивал значительно больше чем человек готовый мочить кого угодно в сортире лишь бы укрепить собственную власть. Сегодняшняя ситуация их устраивает все меньше и меньше а завтра они вообще будут огрызаться пошлинами и квотами - вспоминай Беларусь - там их тоже сначала все устраивало - теперь совсем не устраивает - но от белорусов они зависят минимально - а так давно бы уже батька в Гаагском трибунале отчет давал.
И ещё нужно понять одно иерархия это вовсе не президент и его администрация - иерархия она большая она начинается от твоей паспортистки в ЖКО поэтому точек для приложения давления у Европы с Америкой много - гораздо больше чем например в Саудовской Аравии.
Западники понимают кстати что резалтом их давления может стать богатая и экономически сильная Россия поэтому постараются залезть к нам (пока возможно) по максимуму - как было в начале прошлого века и "возглавить" процесс модернизации - тем самым пытаться его контролировать и снять сливки - поэтому будут лезть к нам при любом правительстве и при любом векторе - хоть западном хоть восточном - вот когда их количество в России достигнет критического количества тогда иерархия задумается, причем любая - хоть западно-ориентированная хоть восточно - над созданием условий для СВОИХ.

А в остальном я с тобой согласен и про вора который должен сидеть в тюрьме и про формулировки пути.
Только назови мне УСПЕШНЫЙ восточный путь где форма правления не деспотия? А любая деспотия в современных условиях обречена - это уже история доказывала не раз и не два и даже не три. Просто каждый, кто говорит, что его деспотия будет не людоедской и экономически успешной - врет - либо остальным либо себе. Потому что, деспотия это когда один человек (или небольшая группа) пытается контролировать ВСЁ - а это невозможно по определению - что вообщем то правление Путина успешно доказывает. Когда ситуация обратная каждого в иерархии контролируют сотни а то и тысячи - среди этих сотен и тысяч обязательно находится умный который указывает остальным на ошибки контролируемого - и они либо исправляются либо контролируемый заменяется. А в деспотии ошибки накапливаются потому что указывать может тока вышестоящий а он один (ну или 5) и он этот вышестоящий зачастую поставлен не за большой ум а за личную преданность ещё более вышестоящему - вот так они всей пирамидой и плодят ошибки которые и рушат деспотию.

Правильно..)))
Потому, что всех много, а всего мало..:-)))

можно и так формулировать...))
там конечно немного не так должно быть. дело не в том что всех много. скорее в том что потребности этих всех безграничны. теории мотивации повспоминать. но оно нам надо? поковырялся в истории (Хохленок), в СЭСе (Терентий), в носу (ну я) и писать, писать...))