Здравствуйте, гость Правила · Помощь

»  Верным путём..., Восток или запад. Третьего не дано? Подписаться | Сообщить другу | Версия для печати
 
Какой путь правильнее для России.
Восточный [ 9 ]  [12,00%]
Западный [ 17 ]  [22,67%]
Свой [ 40 ]  [53,33%]
Выхода нет [ 9 ]  [12,00%]
Всего голосов: 75
Гости не могут голосовать 
  » 22/10/2005, 01:51, Автор: AlexWizard 
trubnik ("20/".$m["окт"]."/2005," 20:16)
Этот сервер типичный кстати пример нормального подхода иерархии к своей популяции

Вот не надо пробовать судьбой страны порулить давайте попробуем улучшить например зал префа[...] такие улучшения что бы в преферансе народу стало значительно больше  [...] чтобы не налапничали [...] чтобы судьи в зале реагировали на любое нарушение и бролись против любых нарушителей.
Не пожелания так сказать а конкрентные действия
Попробуй а?

Ну почему же обязательно преферанса :-)) Есть и другие залы...
Вот скажем Червы в Апчеках. Казалось бы простая игра... Но и в ней есть особенности. Боролся я несколько месяцев, что-то доказывал - а толку?? Сделали все так, как им хотелось - вот и имеем результат. Хотя я и предупреждал.
И игроков то от силы несколько десятков... но и по ним вдарили те меры, которые были приняты при изменении стиля игры и исчислении рейтинга.
За подробностями см. форум "Апчеки"wink.gif.

Так что - по сути обсуждаемой проблемы - предложить можно любые самые хорошие меры, власть сделает не то что правильно, а то, что ей, власти, почему-нибудь нужно. Клали они на нас с прибором как в мелком, гамблеровском, масштабе, так и в общероссийском. Поймите же наконец, что "они" - это те же самые "мы", по той или иной причине дорвавшиеся до власти. Вот скажем я организую свой сайт... вложу в него несколько десятков зелени... - так что, я не оставлю СЕБЕ возможности и карты подсмотреть, и рот любому заткнуть, и расклады в преферансе "сделать", и еще кое-что похитрее??
Да ладно вам, господа, бросьте романтизм! laugh.gif

--------------------
"Смертная казнь в порядке помилования..." - УК РФ, официальный текст, М., 1996, с.27, ст.59-2.
      » 22/10/2005, 02:27, Автор: trubnik 
"вложу в него несколько десятков зелени... - так что, я не оставлю СЕБЕ возможности и карты подсмотреть, и рот любому заткнуть, и расклады в преферансе "сделать", и еще кое-что похитрее??"

Вот вы в этой фразе сами себе противоречите - напрочь - вот как может здоровый взрослый человек утверждать что я например заплатив 30 тыс. баксов для организации сервера - буду передергивать в БЕСПЛАТНОЙ игре или кидать себе нужные зары в игре на что бы вы думали на РЕЙТИНГ - ну не больной ли я заплатить 30 ТЫСЯЧ баксов за право передернуть карты в БЕСПЛАТНОЙ игре? Или может больной тот кто это предполагает и утверждает?
      » 22/10/2005, 03:58, Автор: trubnik 
Ладно вернемся к нашим векторам путям и целям - хорошая статейка попалась.

Чудо в перьях
[20 ОКТЯБРЯ 2005, 18:25] ДМИТРИЙ ОРЕШКИН

Китайский опыт — один из маяков, проливающих спасительный свет на сумерки межеумочной постсоветской эпохи. Он интересен сам по себе, как говорилось в советские времена — «объективно». Но еще более интересно его субъективное восприятие нашими согражданами. Воспитанные в простоте истмата, они чувствуют себя сиротами в сложном и огромном мире, который вдруг обрушился на их неокрепшие головы. И, понятное дело, хватаются за соломинку. Гребут, гребут на свет маяка! Мол, у китайцев все как надо – и держава в порядке, и экономический рост по 10 процентов в год! Душами соотечественников обуревает глубинная жажда опоры, подчинения и величия. В миражах этой испепеляющей жажды подвиги Китая приобретают поистине мифологическое величие.

Известный силой духа экономический сектант Андрей Паршев в замечательной во всех отношениях книге «Почему Россия не Америка» («Крымский Мост», Москва, 2001) уверенно говорит: «Китай, это уже очевидно, победил Запад в экономическом соревновании. Мало того, что его ВВП догнал американский – это настоящий ВВП, не дутый сферой услуг, как в США. И долларов китайская казна набрала столько, что выброси их на валютные биржи, и доллар рухнет». И в другом месте, для вящей крепости веры, добавляет: «С 70-х годов даже уровень жизни в США постоянно снижается... процесс этот просто незаметен». Незаметен, по мнению Паршева, оттого, что глупые американцы не видят, как за обновляющейся номенклатурой товаров буржуазная экономика прячет их реальное удорожание.

Такова простая реальность мифа. Но есть и другая, несколько более сложная. Она такова. В Китае только что прошел пятый пленум ЦК КПК. К пленуму двое тайконавтов совершили второй в истории страны пилотируемый космический полет. Прогресс налицо. И, в самом деле, не маленький. В июле рейтинговые агентства S&P, Moody и Fitch опять повысили стране кредитный рейтинг. Мировой Банк по итогам 2004 года поместил экономику КНР на седьмое место в мире. Ее объем составляет примерно одну седьмую часть экономики США и превышает объем экономики РФ. Правда, в пересчете на душу населения Россия опережает Китай в разы, а Америка – в десятки раз. Тем не менее, если нынешние темпы роста сохранятся, китайцы по валовому продукту догонят США к 2046 году. То есть мифологическая реальность Паршева опережает более трезвую реальность Мирового банка почти на 50 лет.

Вряд ли они совпадут даже по прошествии этого срока. Дело в том, что КНР в результате тридцатилетнего роста приблизилась к порогу, когда требуется качественный прорыв. Примерно как СССР к концу 60-х. В терминах экономики это значит, что настала пора переходить от экстенсивного хозяйства к интенсивному. Сегодня 8-9 процентный годовой рост (10% на самом деле в прошлом)/тут автор недопонимает - рост мог быть и 15% - КПК его директивно тормозит - прим. трубник/ в Китае сопровождается 15-процентным ростом потребления энергии. С трудовыми ресурсами дела обстоят так же. Если прорыва не будет, завтра рост окажется слишком дорог в деньгах, слишком разрушителен в экологии (неконтролируемое увеличение отходов) и жестко ограничен в естественных ресурсах – в том числе в критически важных для Китая земельных и водных.

В терминах социологии это значит, что прибитое маоизмом население через одно поколение научилось держать голову чуть увереннее. Раздражение властью зреет и внизу, и наверху. С этим, в частности, связан небывалый даже для Китая уровень закрытости пленума и крайне обтекаемые формулировки итоговых документов.

В 2004 г. зафиксированы 74 000 протестных акций населения против отдельных недостатков отдельных органов власти в отдельных провинциях. Вряд ли эти выступления можно назвать массовыми — в сумме число их участников составило, по официальной, оценке около 3 млн человек. Но для социалистического Китая поразителен сам факт их появления. Хотя оно и понятно. Как следует из августовского (2004) отчета Национального статистического бюро, среднемесячный доход примерно 350 миллионов жителей урбанизированной и процветающей приморской полосы, включая Пекин и Шанхай (именно здесь туристы и эксперты воочию наблюдают то, что называется китайским чудом), составляет примерно 130 долларов на человека. Включая миллионеров, естественно. В то время как для 700 миллионов сельских обитателей континентального Китая, где нет ни супергородов, ни зарубежных инвестиций, ни оплачиваемой работы, средний доход составил 31 доллар в месяц.

От 80 до 100 миллионов человек вообще без работы. Безработных в Китае больше, чем у нас в России работающих. Люди рвутся из голодной провинции в города, соглашаются на любые условия за любые деньги. 10-12 часовой день – не редкость. Охрана труда, медицинское обслуживание – не сравнимы даже с нашими мерками, не говоря о западных. Социальных пенсий по старости для большинства нет в помине. Нет и свободы перемещения. Если зону экономического чуда по-восточному пафосно уподобить поезду, идущему в будущее, то мест для всех в нем явно не хватает. Так у нас в 70-х было с Москвой. Административная машина, призванная уравновешивать диспропорции, перенапряжена, раздражена. И, что самое неприятное, обречена работать против интересов экономического развития.

Президент Ху говорит о необходимости сократить разрыв между бедными и богатыми. Он имеет в виду людей, но действует и на уровне территорий. У нас это называлось «стереть грань между городом и деревней». Центральная власть отбирает все больше ресурсов у процветающего приморья, приоткрытого рыночной экономике, и направляет их на державные интересы. Полет в космос – 6 миллиардов долларов. Укрепление армии и перевооружение – еще 30 миллиардов (официально) или 90 миллиардов («в серую», по оценке министра обороны США Рамсфельда). Приподнявшиеся региональные элиты ропщут или плетут «контрреволюционные заговоры». В ответ их подвергают чистке с обвинениями в баснословной коррупции. Для ведения административной войны с «поясом экономического чуда» власть вынуждена все сильнее опираться на поддержку военных, укреплять вертикаль и концентрировать полномочия. Впервые за многие годы первое лицо опять замкнуло на себя функции президента, генсека и Верховного главнокомандующего.

Опыт зоны «чуда» и интересы экономики требуют дальнейшей либерализации, конкуренции, экономической открытости, децентрализации и активизации частной инициативы. Интересы военно-промышленного комплекса, партийных идеологов и бюрократии, которые представляются публике как интересы стабильности и верности социалистическим идеалам, требуют прямо противоположного. Конфликт почти не проявляется на поверхности, но тем, кто жил в СССР, пузыри, всплывающие из омута, напоминают что-то очень знакомое. Более всего параллелей с переломной эпохой Хрущева-Брежнева.

Тоже мощный рывок экономики, освободившейся от оков параноидальной директивности Сталина. Тоже космос. Тоже жилищное строительство. Ощущение, что вот-вот «догоним и перегоним». Оттепель 60-х. Открытость миру. «Мы вас закопаем!» — сорвавшееся с уст Хрущева в адрес США. Но, с другой стороны, нарастающее беспокойство высшей бюрократии от утраты контроля, от проникновения чуждых влияний, появления каких-то странных форм низовой социальной активности…

Иногда совпадения смешны – вплоть до деталей. Вместо привычного жесткого пятилетнего плана КПК после пленума впервые выходит к народу с документом, название которого, следуя советской традиции, можно перевести как «основные направления экономического развития». Слова становятся все более неуловимы, а дела – все более предсказуемы.

Первый и важнейший шаг — ограничить свободу информации, усилить идеологический пресс. Приструнить всех слишком умных. Иначе массы людей, живущих как ласточки, в лессовых норах и питающихся впроголодь, начинают задаваться ненужными вопросами. Ненужные вопросы влекут за собой требования повышения уровня жизни. Повышение уровня жизни увеличивает издержки и снижает конкурентоспособность китайского экспорта. То же самое происходит, если либерализовать валютный курс. Чтобы не допустить того и другого, нужна жесткая административная рука. Но эта рука неизбежно душит потребление на внутреннем рынке, а значит, тормозит его рост. Чем, с одной стороны, усиливает зависимость страны от внешних рынков (именно поэтому Китай, вопреки Паршеву, никак не заинтересован в обвале доллара), а с другой – провоцирует социальную напряженность внутри. Давить которую правительство вынуждено не экономическими, а силовыми методами.

Пятый пленум сделал выбор в пользу китайской версии брежневизма. Как и в СССР конца 60-х, элита естественным образом предпочла сохранить и консолидировать власть и статус, вместо того чтобы шире раскрыть двери для модернизации. Обновленческий импульс Дэн Сяопина иссякает, наткнувшись на интересы партийной бюрократии.

Хотя слова, само собой, китайцами произносятся прямо противоположные. Это тоже знакомо. Можно ожидать, что еще несколько лет будут укрепляться внешние признаки государственной мощи и хорошо смотреться экономические показатели при едва заметном, но необратимом внутреннем торможении. Зона социального протеста понемногу переместится из маломощного и потому неопасного сельского Китая в зону бурного экономического роста, на которую Ху Цзиньтао хочет – не хочет, будет вынужден накидывать административную узду и все грубее ущемлять интересы ее обитателей. Столичный пояс Китая будет из года в год наращивать оранжевый (мандариновый?) оттенок.

Сколь долго будет накапливаться разрушительный потенциал и в какой форме он прорвется – бог ведает. Может, власть отреагирует «маленькой победоносной войной» против Тайваня, которую нарастивший мускулы военно-бюрократический аппарат затеет с целью сплотить нацию. Может, очередной массовой кампанией чистки коррупционеров и разложенцев. Может, будет гражданская война, конфликт с исламом где-нибудь в Синьцзяне или территориальные претензии к нашей Сибири. Может, что-то еще радикально иное с китайской спецификой.

У нас, если помните, эпоха брежневского гниения-процветания сопровождалась событиями в Чехословакии, вылазкой в Афганистан, но – главное – нарастающим чувством безысходности, отставания, ненужности и пустоты всего того, что из года в год долдонили стареющие персонажи с трибуны мавзолея. СССР с его директивной экономикой так и не смог перебраться через порог интенсификации. Для этого нужна была иная мотивация, иное соотношение прав гражданина и государства, иной уровень экономических свобод. И совершенно точно для этого не нужна была руководящая и направляющая сила с ее торжественными и неуловимыми по смыслу пленумами.

В результате у нас случилось все то, что случилось.
В Китае вряд ли будет мягче. Скорее, наоборот. Нам как соседу надо быть готовыми к любому варианту. Как оно ни повернись, мало все равно не покажется.
Между тем экономисты патриотического лагеря еще лет 5-10 будут лечить болящие души сограждан поучительными историями про китайский опыт. И про то, что виноват во всем, конечно, тлетворный Запад, заговорщики и разные прочие прихвостни.
      » 22/10/2005, 04:27, Автор: AlexWizard 
trubnik ("21/".$m["окт"]."/2005," 23:27)
AlexWizard ()
"вложу в него несколько десятков зелени... - так что, я не оставлю СЕБЕ возможности и карты подсмотреть, и рот любому заткнуть, и расклады в преферансе "сделать", и еще кое-что похитрее??"

Вот вы в этой фразе сами себе противоречите - напрочь - вот как может здоровый взрослый человек утверждать что я например заплатив 30 тыс. баксов для организации сервера - буду передергивать в БЕСПЛАТНОЙ игре

Трубник... Раньше вы логику понимали лучше... smile.gif Что тут из чего следует? Кажется, ясно сказано - СНАЧАЛА принимается решение о создании коммерческого проекта... а уж ПОТОМ приходит в голову и нечто иное.
Далее. Ни для кого не секрет, что не всё тут бесплатно. Ну и наконец. Если находятся отдельные губернаторы-олигархи, которые тратят куда бОльшие деньги на черт-те что, почему бы кому-нить и не сотворить себе тут то, что я описал?

Я уж не говорю о том, что мысль была вовсе не об этом. Но до этого Вы, вероятно, просто не дочитали...

()
Или может больной тот кто это предполагает и утверждает?

Все больны, господин доктор, только все разным... biggrin.gif


--------------------
"Смертная казнь в порядке помилования..." - УК РФ, официальный текст, М., 1996, с.27, ст.59-2.
      » 22/10/2005, 07:44, Автор: Терентий 
Вы всё ж таки господа, странные люди...Вот Вадим пишет, что дескать начинать надо с себя. "Не ссы в подъезде, и вытри лужу за бомжом"...Идиллия, что говорить! А не кажется ли вам, что надо не лужи за бомжами вытирать, а делать так, чтобы этих бомжей не было? (Я сейчас не о физическом истреблении говорю). Ну вытру я за ним лужу, а завтра в моём подъезде двое других бомжей нассут, и что дальше? Ждать третьего бомжа?
Другой, Метал, начинает говорить о том, что надо подождать "два, три поколения" и мы станем западной державой...и будет хорошо (персонал в больницах, инструменты, и прочие шприцы). Не ужели не понятно, что нельзя оценивать это самое пресловутое "хорошо" завтрашнего дня, из сегодняшнего дня? То что лично для Метала через два поколения будет "хорошо", то это же самое "хорошо" для тех людей которые собственно и будут жить через эти два поколения - не будет им казаться хорошим, просто потому, что за это время всё двинется вперёд, и как всегда чего-то будет не хватать...Сейчас не каждый человек может купить хорошую машину, а через два поколения не каждый человек сможет купить себе хороший личный самолёт, ну или не каждый сможет купить билет на Луну...это уже не важно...Ну отмотайте для примера на два поколения назад. Неужели в 30 или 40 годы люди жили лучше чем сейчас? У многих ли были отдельные квартиры и горячая вода с ванной? Уж по крайней мере значительно меньше чем сейчас. Я уж не говорю о военном времени. Ну и что? Кто то из вас сказал, что мы живём хорошо? Так же и через два поколения будут говорить, несмотря на то, что возможно будут летать на личных ракетах малого радиуса действия.
Трубник же утверждает, что мы мол дескать догоним Европу по очень простой причине, "у нас всё есть, и мозги и ресурсы"...Вот мой телефон сотовый стоит 140 баксов, а весит он граммов 80. Литр же бензина стоит 18 рублей. То есть "килограмм телефонов" стоит значительно дороже, чем "килограмм бензина"...С мозгами на западе тоже дела не плохо обстоят, кого не хватает, то те сами приезжают, благо условия для жизни лучше, а патриотизм нынче не в цене. То бишь пока вы там паритесь с добычей нефти, европейцы сделали телефон, продали вам его и получили ваш бензин...А делать свои телефоны - не можем, или не хотим. Телефоны это так...для примера. СЭВ противопоставлял компьютерам IBM свои ЕС1841, ну на худой конец ДВК, или Электроника-60. Что вы сейчас противопостовляете? Начать строить всё с нуля? Тогда у меня всё тот же вопрос. Европейцы они что слабоумные? они будут стоять на месте и ждать, пока вы их догоните со своими телефонами "ЕдиноРоссика - 5"? Да пока вы сообразите, хоть что-то близко похожее на то что есть сейчас в Европе, там уже изобретут бессмертие и заведут дачи на Марсе, а вы со своими "Единоросиками-5", опять будете говорить, "ах чёрт возьми, как нам догнать Европу"...да никак вы её не догоните. Если в Европе на 100 дней в году больше тёплых дней, то нашим колхозниками ни за какой Европой по урожайности не угнаться...
Все же разговоры, вот мол дескать у нас нефть и захотим так все под нашу дудку будут петь, так ничего подобного...НЕ БУДУТ. Потому что продавать нефть для нас необходимо...Мы загнёмся быстрей, если её не будем продавать, чем европейцы, если не будут её покупать...
Да вообще...ну подумайте вы хорошенько...ну жило на планете лучше нас 15% населения земного шара...Но 80% земного шара жило в 100 раз хуже нас...так откуда эта завистливость?
Мы тянули на своём горбу всю эту Среднюю Азию и Кавказ в придачу...гляньте как живут эти самые страны сейчас. Грузия, Таджикистан, Узбекистан, Молдавия, Киргизия - одни из самых убогих стран мира...в то время как в Союзе они жили не хуже чем Россия...

--------------------
Небо — как колокол, Месяц — язык, Мать моя — родина, Я — большевик.(с)
      » 22/10/2005, 12:25, Автор: Wookiee 
Терентий, Вы что-то передергивать стали. И где я писАл, что мы станем совсем уж западной державой, догоним и обгоним Америку и т.п? И когда я говорил, что через несколько поколений станет лучше - я отнюдь не имел в виду, что у каждого будет "хороший личный самолет" и все будут кушать на завтрак исключительно фазанов под соусом из соловьиных язычков. Я-то имел в виду только одно - тот, кто хорошо работает (обратите внимание - не все, а те, кто обществу пользу приносит) будут-таки иметь персональные ракеты среднего радиуса действия и отдыхать в лунных отелях. Ну, и что бомжей будет меньше, а те, что останутся - не будут дохнуть с голода. Ибо бесплатный суп и ночлежки.
Терентий, Вы что, и вправду считаете, что если Выши кумиры-коммунисты придут к власти, то сразу телефон "Комиссар-17" заткнет за пояс все моторолы с нокиями и станет хитом продаж во всем мире, и сразу отпадет необходимость в распродаже недр? Или что все олигархи сразу уедут на ПМЖ в Читинскую область, а всем пенсионерам станут доплачивать по сто баксов природной ренты?
А заключительный Ваш абзац выглядит просто как обвинение коммунистам. Перекрашиваетесь, или опять скажете, что они, мол, осознали и больше не будут?

--------------------
Нельзя молиться за царя Ирода. Богородица не велит!
      » 22/10/2005, 14:46, Автор: Сашун 
Терентий ("22/".$m["окт"]."/2005," 05:44)
Вот мой телефон сотовый стоит 140 баксов, а весит он граммов 80. Литр же бензина стоит 18 рублей. То есть "килограмм телефонов" стоит значительно дороже, чем "килограмм бензина"...С мозгами на западе тоже дела не плохо обстоят, кого не хватает, то те сами приезжают, благо условия для жизни лучше, а патриотизм нынче не в цене. То бишь пока вы там паритесь с добычей нефти, европейцы сделали телефон, продали вам его и получили ваш бензин...А делать свои телефоны - не можем, или не хотим.

Делать свои телефоны - НЕВЫГОДНО.
Гораздо выгоднее содержать коммунистов, чтобы они объясняли, что в стране "усе хреново".

Содержание коммунистов-педагогов обходится на порядок дешевле, чем содержание преподавателей по конструированию телефонов и процессоров.

--------------------
С уважением, А.Малышев
« Предыдущая тема | Перечень тем | Следующая тема »
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей: