Вадим, впечатление такое, (без обид) что ты 4 года сидел в запертом танке, а сейчас решил поискать в нем в кромешной мгле черную кошку, не подумав, а как она туда могла попасть? Какое, к черту, осчастливливание и испытание властью? Первый КЧГ был организован в 2002 году. Любой турнир начинается с регламента, который по сути своей и есть набор некоторых ограничений. Прекрасно помню, что этот регламент активно обсуждался и в форуме, и в кулуарах, в частности, помню, что предложение о разделении чатов было высказано уже тогда вашим покорным слугой, можно проверить в форуме за 2002-й год. Так что ограничения, которые в регламенте тогда были прописаны, возникли вовсе не с бухты-барахты, а именно как процесс обсуждения с игроками, хочешь - верь, не хочешь - не верь. Мимоходом замечу, что нынешний TD по бриджу мало того что вряд ли занимался регламентом хоть каким-то боком - Лаци вообще тогда не входила в состав судейской коллегии! И вот уже 4-й год мы играем по фактически одному и тому же регламенту, по поводу которого помню только один серьезный "базар", но который - в отличие от данного - разрешался в нормальном стиле на апелляционном комитете. Это означает как минимум 2 вещи: во-первых, сам по себе регламент оказался вовсе не плох и ущемлением чьих-то прав не страдал. Во-вторых, подавляющей массе игроков текущая ситуация с наблюдением только одной руки как минимум не доставляла особых неудобств.

И в то же время всем нам прекрасно известно, что идеальных документов не бывает. Некоторые пункты Регламента и Кодекса, с чьей-то точки зрения, вполне могут быть в том или ином смысле "неправильными". Тем не менее Кодекс мы с вами править не можем - и на сознательные его нарушения идти не имеем права. Не было бы в Правиле 76 приписки "кроме как с разрешения" - вообще необходимо было бы дискуссию немедленно закрыть, без всяких поисков "здравого смысла" - Кодекс это наша с вами Конституция. Но - отлично, эта приписка есть - дело за малым, обсудить поправки к Регламенту и софту. Но выносить предложение-то о правке Регламента надо по-людски!!! Неужели есть сомневающиеся, что Лаци обсудила бы это предложение со всей судейской коллегией в течение 3-4 дней, если бы оно было высказано в цивильной форме???

Это сообщение отредактировал avgera - 13/10/2005, 18:10

Комендант получил на вид за недостойное поведение в присутствии тройки, выразившее в плевании на пол товарищем Константиновым, а также за утрату административного обоняния. Товарищ Константинов получил предупреждение в дело за хождение по потолку в обуви. Фарфуркис получил уставное замечание за систематическое превышение регламента при выступлении, а Хлебовводов - за нарушение административной этики, выразившееся в попытке облыжно оболгать Константинова К. К. Выбегалле был объявлен устный выговор за появление в строю в небритом виде.
- Других предложений нет? - осведомился Лавр Федотович. Хлебовводов тотчас же ткнулся ему в ухо и зашептал. Лавр Федотович выслушал и закончил:
- Есть также предложение напомнить некоторым представителям снизу о необходимости более активно участвовать в работе тройки.

2 avgera:
Алексей, попробуйте взглянуть на проблему со стороны, отрешенно.
У каждого игрока есть возможность организовать опрос в форуме не нарушая правил по интересующей его теме или нет? Каждый делает это в силу своего темперамента и эмоциональности ( ну не все на гамбе "горячие финские партни" ), требовать от ВСЕХ подчинения своим вкусам по меньшей мере странно. Вместо конструктивной критики и разумных обьяснений, простого игнорирования и молчания( чего проще то), организации "правильного" опроса (уж если этот так не нравиться) следуют снисходительно-оскорбительные замечания и провокации( от некоторых). Организатор опроса отвечает, теперь следуют обвинения в покушении на святыни. Причем критика темы опроса ( как таковой так и не прозвучавшей) переходит на критику личности автора, "легче бороться не с идеями, а с головами их носителей" ( сорри, дословно "вождя всех народов" не помню). Делается это всё с молчаливого согласия... и если кто-то вступается, то следует наказание.... "короля играет свита"...мда.
За что отключили от форума Лёню и Илью я понять в формате правил форума не в силах. На моей памяти ( пока я сидел 4 года в танке ), давались и более жесткие оценки и игре и личности, правда тогда критерием наказания служило отсутствие или наличие мата, сейчас другие критерии, которые прочитать к сожалению негде....да и в этой ветке достаточно много сомнительных с точки зрения этики постов... "Юпитер, ты сердишься, значит ты не прав!"...
Я могу еще привести примеры и свои наблюдения, долго растолковывать свой предыдущий пост, но нужно ли это кому? Да и зачем.... эффекта bogach я не достигну ( браво Алексей ).
А 2002 год я помню.
Высказываю сугобо свое мнение, могу заблуждаться... ну и последний совет или пожелание - не стоит узурпировать любовь к бриджу, другие имеют право тоже любить эту игру.

вот тут часто вспоминали кодекс. и такое дело - заявок в не очереди и фальшренонсов я не делал уже несколько лет, а против меня - не раз, за свою сосредоточенность получал реальные максы. Почему на гамбе не реализована эта , скажем так, функция. Или, если сформулировать по другому, почему некоторые положения кодекса выполняются, хотя "народ против", а другие положения не выполняются, и сторонники следования кодексу ничего не предпринимают. Я думаю, что ежели кодекс не выполняется целиком, то еще от одного невыполняемого пункта ущерба не будет.

Согласен с Ильей и (на сей момент) с 90+ % проголосовавших: гораздо интереснее смотреть все 4 руки, имея возможность обменяться мнениями с другими наблюдающими.
С другой стороны, не верю, что оставшиеся 10- % победимы, потому как "обижены" и "всеми уважаемы", да еще и "жестко против" они. Но не высказаться в поддержку Ильи не мог, т.к. сам поднимал этот вопрос во время прошлого чемпионата.

Заранее приношу извинения на мысли, с которыми не все согласятся. Все высказанное ниже, мое личное мнение и не затрагивает никого лично... (по крайней мере я так считаю).
Итак:
Все люди играют в игры.
Игры играются по каким-то правилам.
Из этого следуют такие действия:
- играю, потому что нравится,
- не играю,
- играю, но не нравится.
Для того, чтобы понравилось, надо изменить правила или создать новую игру.
Для осуществления последних действий необходимо провести огромную работу, революцию и пр., отнимающее всю жизнь.
Все остальные действия - простое времяпровождение.
Кстати, из порядка 1300 записанных в рейтинге бриджа проглосовало менее 1%, это тоже информация к размышлению и затратам времени.

конечно надо было написать это раньше, но

регламент уже начавшегося турнира изменяться не будет, вопросы по его изменению надо поднимать либо до начала турнира либо уже после его окончания

Согласен с последним оратором и хотя я лично голосовал за возможность видеть все 4 руки, я ПРОТИВ изменения регламента уже идущего чемпионата.

Возможность допускать фальшренонсы и заявки вне очереди не принимается - Кодекс декларирует правильную процедуру, но вовсе не обязывает организаторов не влиять на возможность ее нарушения. Организаторы могут дополнить Кодекс какими хочешь предписаниями/разрешениями и т.д., лишь бы ему не противоречить. Ограничили правильную процедуру тем, что заявка вне очереди невозможна - имеют право, ибо правильная процедура по-прежнему осуществима.

Так что теперь можно поподробнее - какие именно пункты Кодекса игнорируются на Гамблере, с твоей точки зрения?

Это сообщение отредактировал avgera - 14/10/2005, 20:55

Ну наконец-то! :-)

Думаю что на этом дискуссия должна прекратиться.
3 страницы флейма, двое забаненых... А вопрос-то на самом деле ни о чем.
Не нравится регламент - не участвуйте, не нравится смотреть одну руку - смотрите 4 там где это возможно.

Хотя, конечно, проблему жульничества таким образом решить невозможно. Это вообще печальная тема... И на мой взгляд нерешаемая.
Довелось слышать (хотя верить не хочется и сам ещё там не играл ): "все матчи, начиная с полуфинала, играются по мобиле...". С этим уж никак не поборешься...