Дык моя покойная родная бабка Вера Львовна была по паспорту русской. А вот ее родной брат (мой двоюродный дед) был Рафалович Сруль-Дувид Леви-Ицкович и шпарил на родном ему идише.
===============

Если бы у "вашего" Михаила Семеновича в красном советском паспорте была бы написана национальность "полинезиец" - Вы бы этому поверили?


--------------------

С уважением, А.Малышев

Это вы сейчас с кем разговаривали?
Лучше изложите свою версию возникновения евреев - нации, не имевшей до 1948 года территории проживания. Меня прямо захватила эта идея. Повеяло космическим.

Это сообщение отредактировал GreyWhale - 23/10/2005, 06:26

Так..)) Вот сейчас и выясниться в очередной раз, кто во всем виноват..))))

Не, ну это дело житейское - под 7-40 танцевать. Музычка забойная, под водовку в самый раз. Оно, если не быть евреем, очень даже поd 7-40 можно и станцевать. Да я, как подопью, то и под песни ирланdских хулиганов спляшу... Дело в то?

nation - people in land under single government... (http://encarta.msn.com/dictionary_1861632442/nation.html)

nationality - people forming nation-state...
(http://encarta.msn.com/dictionary_/nationality.html)

Цыгане - национальность, так же, как и украинцы или русские, а нация - Rоссияне, Украинцы (с больщой буквы, потому что не только украинская национальность, а все, кто населяет Укрaiну - для ясности с большой буквы), американцы - тоже нация и т.д. Евреи - национальность, а граждане Израиля - нация. "In Land" - вот ключ. Слова-то иностранные, неплохо бы стряхнуть с себя большевисткий налёт и посмотреть исконное значение слов.

Сашун - Козьма Прутков... :))

Вот BlackRaven верно трактует.
Остается добавить, что современная наука уже научилась достаточно точно определять русских по национальности что из жителей России, что из Украины, что из какой угодно местности.
Как по по принадлежности к фенотипу, так и по принадлежности к генотипу.

Оно и понятно - если, скажем, моего персидского кота Баскера Вольта фон Кардинала запустить в вольер с сотней-другой других котов других пород - разве будет сложно СПЕЦИАЛИСТУ-ФЕЛИНОЛОГУ выбрать их множества котов кота персидской породы?

Это только для обывателя усе коты "на одно лицо". А для специалиста различать национальности совсем нетрудно.

Посмотрите, как уверенно московская милиция определяет "лиц кавказской национальности" - практически, с вероятностью не менее 90% ))).

--------------------

С уважением, А.Малышев

Александр Алексеевич, если Вам не лень повторять Ваши тезисы, почему бы не повторить и мне?
В статье, на которую Вы так славно сослались в начале темы описана "методика" определения фенотипа русского человека:

То есть в начале исследования уже были определены и типичные представители, и ареал их обитания. И чего получили в результате? Облик типичного представителя нации и облать распространения "чистых генов". С чего начали - к тому и пришли. Это, простите, не научные исследования, а чистой воды софистика и бред. Заканчивайте Вы, Александр Алексеевич, эту словесную пачкотню читать, а?

Это сообщение отредактировал SoftMetal - 24/10/2005, 15:08

--------------------

Нельзя молиться за царя Ирода. Богородица не велит!

Вдогонку...
Сравнивать нации и породы тоже направомерно.
Ежели, к примеру, у сучки породы лайка случится неплановая вязка, щенки ее с точки зрения чистоты породы - не лайки, и в дальнейшей линии не учитываются. Где-то читал, что и сама сучка уже не совсем чистопородной считается, но тут - не уверен.
А если в семье еврейки и представителя любой другой нации родятся дети - они считаются 100% евреями и участвуют в дальнейшей линии нации именно как евреи (простите за селекционную лексику, никоим образом не хотел обидеть представителей еврейской национальности).
К чему это я? ЧИСТАЯ ПОРОДА гораздо чище в генетическом плане любой ЧИСТОЙ НАЦИИ. Там и генетические и фенотипические исследования будут ГОРАЗДО достовернее. Поэтому Ваши аналогии не прокатывают, Александр Алексеевич.

Это сообщение отредактировал SoftMetal - 24/10/2005, 15:39

--------------------

Нельзя молиться за царя Ирода. Богородица не велит!

Дык причем тут "считаются представителями" или не считаются. Разве я пишу за записи в документах, которые определяются законами и инструкциями?

Оно же, если на клетке слона написать буйвол - слон ведь буйволом от етого не станет!

Сколько не пиши в документах, скажем, В.В.Путина, что он по национальности грузин, Путин от етого грузином НЕ СТАНЕТ. По элементарно простой причине - ни ФЕНОТИП ни ГЕНОТИП у Путина не относятся к грузинским.

Оно же известно ребенку, что у каждого человека есть НАЦИОНАЛЬНЫЕ ПРИЗНАКИ. Причем, как правило, НЕ ОДНОЙ национальности.

Так ето обстоятельство ДОСКОНАЛЬНО ИССЛЕДОВАНО:

"Доклады Академии наук, том 339, 1994 г.:
Популяционная генетика русских: генеалогический анализ, частоты генов и генетические расстояния.

«... приведены ГЕНЕТИЧЕСКИЕ расстояния русских от усреднённых популяций европеоидов и монголоидов, а также от немцев, поляков, финнов, китайцев и монголов…
Популяции, сравниваемые с русскими: европеоиды – 0.1299994, немцы – 0.11790, поляки – 0.09702, финны – 0.15708, китайцы – 0.38905, монголы – 0.25212, монголоиды – 0.38104… Наименьшим является генетическое расстояние русских от поляков (d — 0.09702), несколько дальше по генетическому расстоянию от русских отстоят немцы (d — 0.11790), затем финны, и наибольшими являются генетические расстояния русских от китайцев и монголов, так же, как и от усреднённой популяции монголоидов (d — 0.38104)… генетический анализ русской популяции также говорит о том, что она произошла в результате объединения генетического материала нескольких индоевропейских народов.
Из вышеизложенного видно, что наиболее близки к русским поляки (славянский народ), несколько дальше в генетическом плане отстоят от русских немцы, а далее – финны.
Большие генетические расстояния русских от монголов, китайцев и усреднённой монголоидной популяции говорят о незначительном вкладе монголоидов в становление русского этноса…»"

И сегодня уже, ежели применить "научный подход" и дифференцировать особи популяции ПО ГЕНОТИПУ, так идентификация национальности, практически, не представляет затруднений. Ответы на вопрос о национальности индивида дается типа: "Русский - 38%, украинец - 22%, цыган - 12%, поляк - 8%, армянин - 5%, остальное - 15%".

Что тут непонятно? Что у цыган свой генотип, а у казахов - свой?


--------------------

С уважением, А.Малышев

Александр Алексеевич, не надоело? Я Вам привожу выдержки из статьи, где показано, что "русская популяция" определена АКСИОМАТИЧЕСКИ. Вы ж математик, вроде? Значит, должны бы знать, что, принимая тот или иной набор аксиом, можно доказать ЧТО УГОДНО. А тут вообще смех - постулировав тезис, его же в конце исследования и выводят. А Вы потом продолжаете какие-то рассуждения. А на каком базисе? Фук!

Это сообщение отредактировал SoftMetal - 24/10/2005, 18:20

--------------------

Нельзя молиться за царя Ирода. Богородица не велит!

Она определена не аксиоматически, а ЭТАЛОННО. Конкретно - определенный генотип имеет название "Русский". Другой генотип - "Уральский". Третий - "Литовский" и т.д.
В точности так же, как одна определенная гиря в Париже имеет название "Один килограмм".

Вы набор "эталоны цветов" для подбора красок видели? Так "эталонные генотипы национальностей" - ето, практически, то же самое.

Проверяется на истинность такой "эталон национальности" достаточно просто.
Берется анализ ДНК у сотни "достоверно русских" и определяется СУММА ГЕНЕТИЧЕСКИХ РАССТОЯНИЙ до этого эталона для всей выборки. Так истинность эталона национальности подтверждается тем, что для ЭТОГО ЭТАЛОНА указанная сумма МИНИМАЛЬНА.
Т.е., ежели поехать, скажем, в закарпатское село или в Южносахалинск и там тоже взять сотню анализов у местного населения, так для етой местности сумма генетических расстояний будет БОЛЬШЕ.
Измеряются генетические расстояния, обычно, в САНТИМОРГАНИДАХ. Кто такой Морган - можно в инете почитать.

Оно время, когда генетику считали продажной девкой империализма, - давно окончилось. Сегодня - ето практически ТОЧНАЯ НАУКА. И определить цитогенетическим анализом что сорт картошки, что породу кота, что национальность человека - методика практически ОДИНАКОВАЯ.




--------------------

С уважением, А.Малышев