Александр Алексеевич, эталон - это такая болванка из платино-иридиевого сплава. К физическому ОПРЕДЕЛЕНИЮ килограмма никакого отношения не имеет.
Эталон генотипа - определен статистически, по желанию левой ноги исследователей. Вот приняли они, что в этнографическом музее хранится сколько -то там фотографий русских, усреднили их - получили "эталон". Если бы за основу был взят, к примеру, русский парадный портрет XVII-XIX веков - эталон был бы другим. Так эталон ли это?
Сами ж написАли - "достоверно русских" - вот это и есть ДОПУЩЕНИЕ. А если допущение - то гипотеза, и словами "эталон" разбрасываться уже неуместно.
Давайте отпилим от Парижского эталона цилиндр высотой 10мм. Вы не поверите - изменятся буквально ВСЕ физические константы. А я так хочу! Почему нет? Чем я хуже этих горе-исследователей? Допущение у меня такое!

Все Ваши дальнейшие рассуждения о соотношении генотипа и фенотипа, о суммах генетических расстояний и сантимоганидах - красиво, но уже висят в воздухе. Ну нету у Вас достоверного эталона. В зависимости от его РАЗМЕРА Вы будете получать РАЗНЫЕ результаты. Я ж супротив генетики ничего не говорю. Не в генетическом плане разные результаты будут - а именно в фенотипических национальных признаках и ареале обитания - именно в том, что Вас так зацепило в этой статье.
Просто генетика в данном случае фиксирует то, что ПОСТУЛИРОВАНО. ДО НАЧАЛА генетических измерений постулировано. Так что за генетику больше не надо - сладкие слюни уже это.

Это сообщение отредактировал SoftMetal - 24/10/2005, 21:34

--------------------

Нельзя молиться за царя Ирода. Богородица не велит!

да там сложно сказать что она доказала. потому как не понятно что означает то желтое пятно на карте. живущие на этой территории 100% русские или 80,50,20? я б ещё понял если б там изолинии какие были. а так ... пятно... детского цвета))

Дык и я о том! Они взяли портреты людей, которые (или предки которых) обитали где-то в тех местах, провели генетический анализ - и "выяснили" что на этих и окрестных территориях проживают люди со схожим генотипом. Мегаоткрытие!!!
А дальше - интертрипация: мы ж брали портреты русских - стало быть русские там и живут! Логика - обалденная!

--------------------

Нельзя молиться за царя Ирода. Богородица не велит!

Софт, но ведь то что мы сегодня называем килограммом - тоже когда ты было взято от балды - нет ?

Именно так. Точно не помню, но грамм - это, вроде, вес 1 куб.см. дистилированной воды. (Или воды из Сены? Не помню). Но вот ведь в чем фишка. Килограмм - это одна из основ системы величин. Которые имеют только ОТНОСИТЕЛЬНОЕ значение. Ну был бы килограмм в 2 раза меньше - зменились бы ЗНАЧЕНИЯ констант, не не их ВЕЛИЧИНА.
В данном случае речь - именно о ВЕЛИЧИНЕ. Пример: я приму за эталон русского портрет А.С.Пушкина - самого русского поэта. Спорим, что русские будут очень генетически близки к эфиопам?
Еще раз. Русский - это не генетический статус, но и язык, культура, менталитет в конце концов. Что я и пытаюсь тут объяснить тем, кто понимает это совершенно "механистически".

--------------------

Нельзя молиться за царя Ирода. Богородица не велит!

Это ты не понимаешь.

Есть два разных значения одного слова.

Есть русский язык, русская культура, а есть набор генов, называемый русским.
Условно так называемый. Потому что этот генотип преобладает в ареале проживания народа, называющего себя русским.

Есть ванная - в смысле таз, куда можно лечь отмокнуть, а есть ванная - "ванная комната".

Автор темы имел ввиду ОДНО значение. А ты ( и не один ты ) кинулись в бой защищать "общечеловеческие ценности".

Потому что этот генотип преобладает в ареале проживания народа, называющего себя русским.
====================================

И именно етот УСРЕДНЕННЫЙ генотип по популяции русской нации и называется генотипом "русской национальности".

Вот взять если среднего поляка, так у етого поляка ГЕНЕТИЧЕСКОЕ РАССТОЯНИЕ до русского генотипа 10 смо, а, ежели взять среднего китайца, так у него до русского генотипа аж 38 смо.

Оно и так видно - поляки похожи на русских больше, чем китайцы. Ето самое генетическое расстояние - МЕРА БЛИЗОСТИ (или, если хочется, удаленности) одних национальностей от других.

Ежели генетическое расстояние генотипа особи от эталона национальности не превышает 3-6 смо ето просто напросто означает, что у етой особи преобладает генотип етой национальности.
Поскольку в ДНК человека "как по заказу" миллионы "составных частей", генные расстояния определяются сейчас, обычно, с точностью до 0,001 смо. Так что вычислить по анализу ДНК национальность с точностью 0,1% не представляет затруднений.
============

Ну не было во времена И.В.Сталина электронных микроскопов и суперкомпьютеров для КОЛИЧЕСТВЕННОГО анализа.
Пришлось Сталину давать КУЛЬТУРОЛОГИЧЕСКОЕ определение нации. Так современная генетика его просто УТОЧНИЛА. Определив, впридачу, еще и генетические расстояния между национальностями.

А что касается наций (малых рас), то тут попроще будет:






--------------------

С уважением, А.Малышев

Сашун ты это... раз уж в генетики подался скажи сколько нынче народу под те эталоны +/- одну сму подпадает. то тут наверно сплошь метисы уже?))
если в одну не укладываются то сколько тех смей надо чтоб в существующие национальности хотя б 80% людей вписать. народ-то волнуется как же без анализов определяться?)))

по науке жить охота))

Дык вот оно в первом сообщении темы как раз и очерчен ареал русских по национальности - таких людей, у которых преобладает русский генотип.

Тут оно многие путают русских (примерно 50-60 млн.), из которых только 65% живет в России (остальные - в Украине, в Белоруссии, в Латвии и т.д.) и россиян, среди которых НЕРУССКИХ больше, чем русских. К примеру, большинство жителей Урала и Западной и Южной Сибири вообще к другой расе относятся...

А теперь гляньте в первом сообщении на границы Украины. И заметьте, что восточная половина Украины является ареалом русских.

Так вот ИМЕННО ЭТО является причиной тяготения населения восточной Украины к "русскости" - к русскому языку, русским обычаям и традициям, к русской культуре, к православию Московского патриархата и т.п.




--------------------

С уважением, А.Малышев

1) уже давно новых национальностей не появляется
2) скрещивание имеет место быть
3) у тех национальностей имеется вполне практический смысл. так что иметь её надо.
4) нет такой национальности - метис. приходится выбирать.
в результате сплошная порча эталонов))

и это... "ареал" и "преобладает" никак не связано. ареал у русских поширше будет))