Здравствуйте, гость Правила · Помощь

»  Где же живут настоящие русские?, Россия-Украина - Восток-Запад? Подписаться | Сообщить другу | Версия для печати
      » 25/10/2005, 02:37,  Сашун 
Удалов ("24/".$m["окт"]."/2005," 22:30)
1) уже давно новых национальностей не появляется

Ето - ошибочное мнение.

1. Например, при российской переписи 2002 г. выявлена новая национальность - кряшены.
Кряшены проживают во многих районах Татарстана, а также в Удмуртии, Марий Эл, Алтайском и Красноярском краях. Точная численность этой национальной группы неизвестна. Они говорят на татарском языке и исповедуют православие. Согласно предварительным исследованиям ученых Института этнологии и антропологии РАН, а также мониторингу кряшенских общественных организаций, кряшен насчитывается в Татарстане около 210 тысяч человек.

2. На севере Пермской области, в верховьях реки Язьва, выявлена новая национальность - коми-язьвинцы. Эта запись появилась в переписных листах в графе "Ваша национальная принадлежность" после того, как переписчики побывали в деревнях Паршакова, Ванькова и Антипина Антипинской сельской администрации, а также в селе Верх-Язьва Красновишерского района.
Между прочим, в "Перечне национальностей для разработки материалов Всероссийской переписи населения 2002 года", подготовленном Институтом этнографии и антропологии РАН, этого народа со своим языком, культурой и обычаями не оказалось. Сами коми-язьвинцы, кстати, считают себя родственными по происхождению коми-пермякам, коми-зырянам, удмуртам, карелам, финнам, эстонцам.
За несколько месяцев до переписи в Красновишерске был создан и официально зарегистрирован Общественный центр коми-язьвинцев. Губернатора области и председателя Законодательного собрания попросили внести коми-язьвинцев в перечень народов России и присвоить ему статус малочисленного народа.


3. Также, во время последних переписей населения в двух странах - России и Украине вывлена национальность "казак". Численность этого этноса превышает 160 тыс. человек.


4. "За последние 14 лет этническая картина в Таджикистане значительно изменилась, во многом под воздействием факторов переходного периода. Так, по данным переписи населения 1989 года, таджики (титульный этнос) составляли 62,3% населения республики, узбеки — 23,5%, русские — 7,6%, татары — 1,4%, кыргызы — 1,3%, украинцы — 0,8%, немцы — 0,7%. На другие национальности (их более 20) приходилось менее 0,5%.
Согласно же аналогичным данным 2000 года, доля таджиков увеличилась до 80%, узбеков — снизилась до 15,3%, русские составили 1,1%, татары — 0,3%, кыргызы — 1,1%, украинцы — 0,1%, немцы — менее 0,1%. При этом важно учитывать высокий демографический потенциал страны.
За период между двумя переписями ее население выросло на 20,3%, составив 6 127,5 тыс. чел. К тому же за отмеченные годы численность афганцев поднялась с 2,1 тыс. до 4,7 тыс. чел., арабов — с 0,3 тыс. до 14,5 тыс., цыган — с 1,8 тыс. до 4,2 тыс.
Вместе с тем в статистических отчетах появились новые национальности и народности: лакайцы, конграты, минги, дурмены, катаганы, барлосы и другие — в общем около 80 тыс. чел."

Это сообщение отредактировал Сашун - 25/10/2005, 02:41

--------------------
С уважением, А.Малышев
      » 25/10/2005, 03:32,  Wookiee 
Vadimito ("24/".$m["окт"]."/2005," 19:14)
SoftMetal ("24/".$m["окт"]."/2005," 18:51)
Русский - это не генетический статус, но и язык, культура, менталитет в конце концов. Что я и пытаюсь тут объяснить тем, кто понимает это совершенно "механистически".


Это ты не понимаешь.

Есть два разных значения одного слова.

Есть русский язык, русская культура, а есть набор генов, называемый русским.
Условно так называемый. Потому что этот генотип преобладает в ареале проживания народа, называющего себя русским.

Есть ванная - в смысле таз, куда можно лечь отмокнуть, а есть ванная - "ванная комната".

Автор темы имел ввиду ОДНО значение. А ты ( и не один ты ) кинулись в бой защищать "общечеловеческие ценности".

Вадим, это Вы не понимаете. sad.gif
В данном исследовании могли показать что угодно. Душ например. И сказать - это ванна. А потом приходит Вадим и начинает с умным видом объяснять Володе и всем остальным про дуализм значения слова "ванна".
Смотрите.
Дано: Фотографии музея этнографии.
Примем что: это фотографии русских.
ВСЁ!!! Никакой генетики. Никакой культуры. Объясните мне одно - почему на основании того, что я подчеркнул можно делать какие-либо выводы и с умным видом рассуждать о каком то там ареале обитания. Постулировано: ЭТО - РУССКИЕ. На основании чего? Все ж дальнейшие исследования на этом строятся! Все выводы!

Александр Алексеевич, пока не докажете, что постулат верен, забудьте о генетике и не толките воду в ступе. Вы меня словесной мишурой не смутите. Я понимаю - признавать поражения Вы не умеете. Но вот аргументы "в огороде бузина, а в Киеве - дядька" мне уже поднадоели. Или ДОКАЖИТЕ, что фенотип взят не с потолка - или я окончательно пойму, кто тут демагог.

--------------------
Нельзя молиться за царя Ирода. Богородица не велит!
      » 25/10/2005, 03:41,  Wookiee 
Александр Алексеевич, а Вам и вправду интересно всякую чепуху доказывать...
"при российской переписи 2002 г. выявлена новая национальность - кряшены". А еще при этой переписи населения выявлена новая национальность - ХОББИТЫ. Предлагаю провести фотографирование хоббитов и заняться исследованием их генотипа. Это, безусловно, поможет ответить на важнейший научный вопрос "почему у хоббитов ноги волосатые" laugh.gif
Цирк у нас тут с аргументацией. biggrin.gif

Это сообщение отредактировал SoftMetal - 25/10/2005, 03:42

--------------------
Нельзя молиться за царя Ирода. Богородица не велит!
      » 25/10/2005, 04:02,  Сашун 
Чувствую таки да недопонимание.

Вот ОФИЦИАЛЬНАЯ ТАБЛИЦА национального состава России - http://www.perepis2002.ru/ct/html/TOM_04_P1.htm с сайта Госкомстата Росии.

В ней что, есть "хоббиты"? А вот людей с национальностью кряшены - 16293 человек. Чуток ПОБОЛЬШЕ, чем чукчей (15735).

Или Вы считаете что 16 тыс подростков-кряшен решили побаловаться и выдумали себе национальность?

--------------------
С уважением, А.Малышев
      » 25/10/2005, 12:36,  Wookiee 
Александр Алексеевич - а это и говорит о том, что данные перепеси трактуют кто как хочет. Нет хоббитов? А это что? Стало быть, хоббитов вычеркнули, а кряшенов - нет. И правильно. Буржуйское какое-то слово, не наше. Наверное, скрытые империалисты.
Что ж, то, что госкомстат не предоставляет статистику, а ТРАКТУЕТ ее - не новость. И при этом поет сладкие песни:
()
Сегодня, когда графа "национальность" отменена в российских паспортах нового образца, перепись стала единственным способом получения информации о национальном составе населения, а вопрос о национальной принадлежности - это дело выбора и самостоятельного решения гражданина
Министр Зорин, между прочим. Ответственный за перепись был. Ответил. За перепись?

--------------------
Нельзя молиться за царя Ирода. Богородица не велит!
      » 25/10/2005, 16:08,  GreyWhale 
Я лично не кинулся спорить с автором темы, а заметил Сашуну, что "национальность" - это не порода... Свою точку зрения на происхождение еврейской национальности без территории он так и не изложил. smile.gif
И еще раз хочу заметить, что трактовка "национальности" с генетических позиций не имеет особого смысла и понятие это в основном социологическое.
Можно, конечно, рисовать генотипы и изучать их, только зачем? Игнобелевскую вон премию дали ученым, измерившим электрический потенциал мозга саранчи при просмотре ею фильма "Звездные войны"...
Постулат, что национальность определяется генотипом - может быть принят и такую "национальность" можно изучать. Только это будет не то, что понимается под "национальностью" в житейском смысле. Вот у меня друг, например, родился, вырос и живет в Москве, крещен в православную религию, говорит только по-русски, жена у него русская и считает он себя, ясный пень, русским. То, что у него 1/8 крови еврейская, 1/4 польская, 1/4 русская и 3/8 еще какой-то (не помню smile.gif ) ему совершенно не мешает.
Породы животных образовывались благодаря тому обстоятельству, что животные разных видов не могут скрещиваться, а если и могут, то потомство получается нежизнеспособным или стерильным. А если это не выполняется и скрещиванию не мешают географические обстоятельства, из двух пород быстренько получается одна. smile.gif
У людей же картина совсем иная и определяет национальность скорее воспитание и самосознание. Интересно, конечно, было бы посмотреть, что будет, если младенца из Финляндии отдать на воспитание в грузинскую деревню - Райкконен из него вырастет или Монтойя - но в жизни случаев таких немного.
Определение из энциклопедии, что "нация" - это типа жители одного государства, конечно, красивое, только явно туда надо что-то добавить. Иначе получится, что до 1940 года существовала нация, например, "французы". Потом - пух, и не стало. Все превратились в нацию "гитлеровская германия" и до 44-го года ею оставались. После чего - пух, и появилось опять в Европе много разных чем-то знакомых наций, в том числе, например, нация "чехословаки"... smile.gif
      » 24/02/2006, 03:30,  Сашун 
GreyWhale ("25/".$m["окт"]."/2005," 14:08)
... хочу заметить, что трактовка "национальности" с генетических позиций не имеет особого смысла и понятие это в основном социологическое.
Можно, конечно, рисовать генотипы и изучать их, только зачем?...
У людей же картина совсем иная и определяет национальность скорее воспитание и самосознание.

Разработан метод определения фамилий по ДНК

Группа исследователей из Университета Лестера (University of Leicester) и Университета Эссекса (University of Essex) разработала метод, позволяющий по анализу образцов ДНК с места преступления с высокой вероятностью предсказать фамилию преступника, причем не требуется брать пробы ДНК. Вероятность правильного определения фамилии тем выше, чем реже встречается фамилия.
Метод основан на статистической обработке большого числа проб ДНК в Y-хромосоме, которая передаётся от отца к сыну, как обычно и фамилия. Учёные обнаружили, что у мужчин-однофамильцев не всегда, но часто, есть специфические одинаковые фрагменты генетического кода в их Y-хромосомах.
Найдя на месте преступления фрагменты ДНК преступника, данные ДНК-экспертизы могут с высокой долей вероятности назвать его фамилию, сверившись со своими картами, показывающими характерные фрагменты, типичные для тех или иных фамилий...

( http://osvita.org.ua/news/?news_id=18926 )


--------------------
С уважением, А.Малышев
      » 24/02/2006, 14:11,  Marus 
Ломброзо отдыхает
      » 24/02/2006, 17:56,  Сашун 
Marus ("24/".$m["фев"]."/2006," 12:11)
Ломброзо отдыхает

ЛОМБРОЗО, ЧЕЗАРЕ (Lombroso, Cesare) (1835–1909) – социолог, родоначальник школы криминальной антропологии в Италии...
Получил медицинское образование в университетах Павии, Падуи и Вены. Самостоятельно освоил такие дисциплины как этнолингвистика, социальная гигиена и психиатрия. Решающую роль в интеллектуальном формировании Ломброзо сыграла философия позитивизма, утверждавшая приоритет научного знания, полученного экспериментальным путем...

Собранный Ломброзо обширный статистический материал послужил важным вкладом в развитие социальной гигиены, криминальной антропологии, а в ближайшей перспективе и социологии преступности. В результате обобщения полученных эмпирических данных Ломброзо сделал вывод о том, что отсталые социально-экономические условия жизни в Южной Италии обусловили воспроизводство там анатомически и психически аномального типа людей, антропологической разновидности, нашедшей свое выражение в преступной личности – «человеке преступном».

"Тяга к преступлениям обусловлена генетически
Когда в августе этого года британские ученые открыли так называемый "ген преступности", тотчас же разгорелись жаркие дебаты по поводу этической стороны "генетического" подхода к проблеме преступления и наказания. Например, профессор Макгаффин из британского Совета медицинских исследований тогда заявил, что "открытие дает возможность отбирать наиболее уязвимых людей еще до того, как они совершат что-то противозаконное, и оказывать им дополнительную социальную помощь". Он также выразил мнение, что в ближайшем будущем возможна разработка специальных лекарств для борьбы с преступностью, которые бы смогли компенсировать генетический недостаток."

"Недавно (1999г. - А.М.) датские врачи выявили предрасположенность к насильственным преступлениям у мужчин, страдающих редким генетическим заболеванием -- болезнью Хантингтона."


Наука РАЗВИВАЕТСЯ. Ломброзо был УЧЕНЫМ и заложил НАУЧНОЕ НАПРАВЛЕНИЕ. Теория Ломброзо ДАВНО получила ВСЕМИРНОЕ ПРИЗНАНИЕ (кроме бывшего СССР).

--------------------
С уважением, А.Малышев
      » 24/02/2006, 18:20,  pesik 
laugh.gif Вопрс:Где живут русские? Ответ:ВЕЗДЕ ГДЕ МОЖНО ЖИТЬ!!!biggrin.gif
rolleyes.gif Попробуйте опровергнуть или назвать место где наших нет rtfm.gif
« Предыдущая тема | Перечень тем | Следующая тема »
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей: