Здравствуйте, гость Правила · Помощь

»  Верным путём..., Восток или запад. Третьего не дано? Подписаться | Сообщить другу | Версия для печати
 
Какой путь правильнее для России.
Восточный [ 9 ]  [12,00%]
Западный [ 17 ]  [22,67%]
Свой [ 40 ]  [53,33%]
Выхода нет [ 9 ]  [12,00%]
Всего голосов: 75
Гости не могут голосовать 
      » 11/10/2005, 16:39, Автор: Хохлёнок 
Я вот достаточно давно ковыряюсь в русской истории. Нет, я не историк, боже упаси, просто люблю это дело. Вот для себя я вывел цепь событий приведших к текущему состоянию. Не претендую на сколько бы то ни было серьёзную научную ценность своего труда, просто захотелось изложить свои мысли вслух.

Итак. Римская империя в стремлении захватить новые земли вторглась на земли варваров - галов, франков, бритов и проч. - предков современных европейцев. Вместе с огнём и мечом римляне принесли в европу дороги, крепости, бани, амфитеатры и проч. Таким образом выдернув полудикие племена из лесов, сформировав зачатки культуры, военного ремесла, и прочих прелести цивилизации. С тех пор у Европы не было другого исторического пути, кроме как продолжения Римской культуры, в свою очередь разгоревшейся от культуры древних греков, которые в свою очередь когда-то нахватались от Критской культуры, которая ещё ранее зародилась от Шумерской.. бла.. бла.. бла..
В это время между чёрным и каспийским морями обитают племена кочевников - Гуны, Скифы и прочая и прочая, которые объединённые вождём Атилой нанесли смертельную рану Римской империи, которая как феникс возродилась спустя 2000 лет но уже по другую сторону океана.
Таким образом культура Европы является прямым наследником Римской культуры, включая даже христианскую религию, которая также пришла изи Рима.

От племён скифов и гунов до преобладания славян на северном побережье чёрного моря около 800 лет, которые в большей части исторической литературы расписаны туманно или вообще пропущены. Далее на свет появляется Киевская русь, которая вцелом несёт на себе отпечаток европейского госсударства. Давайте пока пропустим ещё несколько веков. Перед нами величайший из наших соотечественников (судя по памятнику Царетелли) Пётр I. Который могучим рывком выдирает Россию за волосы из болота азиатщины и прорубает окно в Европу - к свету так сказать.
Мы видим что между госсударством европейского типа - Киевской русью и азиатским госсударством - Русью Московской фактически находится пропасть. Мы также можем увидеть как московсие князья вырывали с корнем последние очаги европейского образа жизни на руси - Новгород, Псков...
Кто такие эти самые московские князья, как удалось Москве занять место Киева и повести за собой остальные города и веси?
Речь пойдёт о печально известном татаро-монгольском иге, о котором известно на самом деле не так много как хотелось бы, и в народе в основном бытуют легенды, а не исторические сведения. Например, я думаю, что каждый сознательно или подсознательно считает что татаро-монголы это были варвары, которые побеждали цивиллизованных русичей исключительно обманом и так сказать массой...
На самом деле войска ханов были намного менее численны чем войска русских княжеств. Побеждали же они за счёт того, что их воины были лучше обучены, за счёт использования осадных орудий, до того на Руси не известных, за счёт умелых дипломатических ходов по разобщению русских княжеств, натравливанию соседей друг на друга.
И вот, Русь фактически побеждена. Но хану не нужна земля, не нужны города, ему нужна дань. Держать войска, окупировать территорию не входило в планы, поэтому нужен был мэстный товарищч, который бы разруливал все вопросы по сбору дани на местах. И вот тогда ярлык на великое княжение получать стал тот князь, который больше времени проводил в орде, лучше знал и понимал местные традиции, местные интриги и расклад сил. То есть грубо говоря кто глубже влез в шкуру подданого хана, тому ярлык и давали. И вот на поприще лизания простите ханских задов московские князья оставили всех остальных далеко поззади. Таким образом несколько поколений правителей можно сказать с молоком матери впитывали образ жизни орды, привносили в жизнь элементы ордынской культуры. Т.е. всеми силами двигали госсударство на восток. Потом пришёл Пётр который первый, и сказал не, мужики, ну нафик, давайте на запад двигать, ну и двинули на запад. Потом пришли красные и сказали, не ну его нафик, давайте всё же на восток, двинули на восток. Потом пришли дядя Миша с дядей Борей и говорят ну нафик, может всё таки на запад? А потом появился дядя Вова и сказал что оно конечно на запад, но тока через восток.

Вот так вот нас всю жизнь и ставят раком то лицом к востоку, то лицом к западу.

Что же такое ценности ВОСТОКА? Это лидирующая роль госсударства как института, не конкретного человека заметьте, а именно института власти. Это безусловное и полное подчинение интересов одного человека интересам общества, интересам госсударства. Коллективизм
Что такое ценности ЗАПАДА? Это лидирующая роль личности. Права человека, частная собственность, подчинение интересов госсударства интересам отдельных граждан, право каждого гражданина участвовать в общественной жизни госсударства. Индивидуализм.
Где стоит современная Россия на карте ценностей ВОСТОК-ЗАПАД? ИМХО стоит она в заднице. Нет у нас ни заботы граждан о госсударстве, ни заботы госсударства о гражданах. Есть у нас закон джунглей - кто сильнее тот и прав, кто смел тот и съел. Есть у нас бандитско-олигархический бюрократизм. А вот куда Россия матушка в очередной раз пойдёт, об ентом пока не ведаем. Куда так сказать нагнут в очередной раз, туда и слава богу. Хотя судя по всему на этот раз нагибать будут долго, упорно, безотрывно и всё больше к востоку.

А куда бы ВЫ хотели чтобы ОНА пошла?

      » 11/10/2005, 16:51, Автор: Хохлёнок 
Собственно своё мнение выскажу. Я готов принять как ценности востока так и ценности запада. Мне как отцу и мужу, как достаточно успешному бизнесмену конечно же хотелось бы, чтобы была свобода и защита прав человека и в магазинах всё было и я это всё мог купить. Мне как личности понятно, что в жанный момент речь идёт о выживании госсударства вцелом, о сохранении природных ресурсов, о выживании населения, то есть реально живём на большом нефтяном пузыре, да и то потихоньку вымираем. В этих условиях я как человек готов понести определённые потери, ущемить определённые права ради выживания госсударства. Только не надо путать хрен с пальцем. Я пока не вижу человека который бы был в состоянии что-то изменить в стране. Не вижу сил которые могли бы привести этого человека к власти. У меня нет рецепта как сделать страну счастливой, иначе бы я тут не сидел. Просто пришли мы к этому состоянию из-за страусов, которые очертят вокруг себя круг в 40 метров и говорят - стало жить лучше! Если люди вынут головы из песка или где там у кого она находится то может увидят куда идём, может тогда вместе придумаем куда и как идти надо.
      » 11/10/2005, 16:53, Автор: serg352 
Оригинальное и краткое изложение мировой истории )))
Заставил призадуматься.
Надоело изучать, красные или белые были лучше. Займемся геополитикой.
      » 11/10/2005, 16:55, Автор: serg352 
Голосовал за свой путь. Никогда у нас не выйдет ни по-восточному, ни по-западному, ИМХО.
      » 11/10/2005, 16:59, Автор: serg352 
Много смотрю много дебатов по телексу. Что интересно, каждый из наших верхних органов говорит все правильно, бери и ставь царем. Вот он, выход. А собираются вместе и получаем бардак (((
      » 11/10/2005, 17:05, Автор: Терентий 
Хохлёнок ("11/".$m["окт"]."/2005," 13:39)
ИМХО стоит она в заднице. Нет у нас ни заботы граждан о госсударстве, ни заботы госсударства о гражданах. Есть у нас закон джунглей - кто сильнее тот и прав, кто смел тот и съел. Есть у нас бандитско-олигархический бюрократизм.

Вот хоть ты Хохлёнок со мной и не соглашаисси никада, но современную ситуацию в России, ты описываешь очень здорово и чётко...
И ежели ВОСТОК - это коллективизм, то я за это...

--------------------
Небо — как колокол, Месяц — язык, Мать моя — родина, Я — большевик.(с)
      » 11/10/2005, 17:09, Автор: Wookiee 
Терентий ("11/".$m["окт"]."/2005," 14:05)
И ежели ВОСТОК - это коллективизм, то я за это...

Терентий, с ходу, в Китай поехали бы? А еще показательнее - в Сев.Корею? Только честно! А?
Точнее - хотели бы, чтобы Россия была как сейчас Китай или Северная Корея?

--------------------
Нельзя молиться за царя Ирода. Богородица не велит!
      » 11/10/2005, 17:18, Автор: Pretender 
Прекрати писать государство с двумя "с", это дискредитирует не только само слово, но и тему.

Как бы мы не пошли, это все равно будет смешанный стиль.

Ничего нового придумать не сможем, но так скрестить запад и восток тоже нужно уметь, поэтому с какой-то стороны данное смешение и будет - свой особый путь.

Поэтому, если в твоем голосовании СВОЙ - именно в этом смысле, голосую за него.

Это сообщение отредактировал Pretender - 11/10/2005, 17:29
      » 11/10/2005, 17:22, Автор: Терентий 
SoftMetal ("11/".$m["окт"]."/2005," 14:09)
Терентий, с ходу, в Китай поехали бы? А еще показательнее - в Сев.Корею? Только честно! А?

В Северную Корею не хочу...не надо сравнивать. Государство в котором власть передаётс по наследству - это что-то уж совсем из древних эпох.
В Китай - не знаю, культура другая...тут ведь не только принцип жития людей, но и традиции там всякие, всё же разное...
А вот то, что я слышал о кибуцах - мне очень даже нравится...

--------------------
Небо — как колокол, Месяц — язык, Мать моя — родина, Я — большевик.(с)
      » 11/10/2005, 17:32, Автор: serg352 
Запад нас отвергает напрочь, к казахам и монголам чегой-то не хочется, родные хохлы отказались от нас...
Придется вариться на своей кухне.
« Предыдущая тема | Перечень тем | Следующая тема »
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей: