Упс... И ведь надо же ответить?! Или сам докопаешься?

На эту тему цитата (ниже по тексту) отсюда: http://www.zerkalo-nedeli.com/nn/show/477/45256/

Украинско-российская граница

На тузловскую проблему еще не смотрели под углом зрения всей истории формирования украинско-российской границы. А стоило бы...

Строя национальное государство, Центральная Рада во главе с М.Грушевским должна была прежде всего определить его границы. За основу она взяла этнографический принцип и провозгласила Украиной те российские губернии, в которых украинцы численно преобладали над всеми прочими национальными группами вместе взятыми. Перепись населения показала, что украинцы преобладали в трех губерниях Юго-Западного края (Правобережье), в трех губерниях Левобережья и в трех губерниях Новороссии, то есть в восьми с половиной губерниях. Центральная Рада предъявила претензии только на материковую часть Таврической губернии, поскольку в Крыму украинцы не составляли большинства населения. Не претендовала она сначала и на Кубанскую область, где проживало две трети украинцев. В 1917 году на Кубани уже образовалось собственное правительство, и переговоры о вхождении края в Украину следовало проводить с ним, а не с Временным правительством.

Временное правительство в Петрограде не желало придерживаться этнографического принципа при определении украинской автономии. Юрисдикцию Центральной Рады оно признало только на территории пяти губерний — тех, с которыми гетман Богдан Хмельницкий присоединялся к России в 1654 году. Совнарком сначала занимал такую же позицию. Но когда возникла необходимость сформировать альтернативную национальному государству советскую республику, он согласился на границы, определенные Центральной Радой. Без поддержки большевизированных советов солдатских и рабочих депутатов, которые были особенно распространены в Новороссии и на Слобожанщине, создать национальную советскую республику в Украине было невозможно.

Когда власть в Украине в очередной раз сменилась, гетман П.Скоропадский добился согласия крымского правительства генерала С.Сулькевича присоединить полуостров к Украинскому государству на правах автономного образования. Одновременно начались переговоры о присоединении Кубани. Но после нового захвата Украины большевиками восстановилась советская республика в прежних границах.

В октябре 1925 года Центральный исполнительный комитет СССР передал в подчинение Северо-Кавказского края Российской Федерации два украинских округа — Шахтинский и Таганрогский. После проведения Всесоюзной переписи населения 1926 года ЦК КП(б)У решился обратиться в Москву с просьбой вернуть эти округа Украине, а также передать ей южные районы Курской и Воронежской губерний, где украинское население жило компактно. Количество украинцев в районах Российской Федерации, непосредственно прилегавших к Украине, превышало, как свидетельствовала перепись, 2 млн. человек. Однако ЦК ВКП(б) не отреагировал на робкий демарш.

Позднее нарком образования Украины Николай Скрипник при содействии местной власти начал украинизацию 37 районов Северо-Кавказского края, в том числе 19 районов Кубанского округа. Успехи в украинизации позволили ему снова поставить вопрос о переведении под юрисдикцию Украины Кубанского, Шахтинского и Таганрогского округов. В ответ на это 14 декабря 1932 года появилось постановление Совнаркома СССР и ЦК ВКП(б) «О хлебозаготовках на Украине, Северном Кавказе и Западной области» за подписями В.Молотова и И.Сталина. Украинизация почти половины районов Северо-Кавказского края характеризовалась в ней как «петлюровская». Делопроизводство местных органов власти, а также газеты и журналы требовалось немедленно перевести с украинского на русский язык как «больше понятный» для кубанцев. Преподавание в школах с нового года также переводилось на русский язык.

Возможно, в иной ситуации народ возмутился бы. Но мероприятия по деукраинизации подкреплялись ужасным способом: конфискацией на Кубани у крестьян и казаков всех запасов продовольствия, отложенных до нового урожая.

Террор голодом погубил сотни тысяч местных жителей. Украинская Кубань погибла. Потомки запорожских казаков, выжившие в атмосфере государственного террора, сохранили казачьи традиции, но под прессом тоталитарного государства денационализировались. Когда тузловская проблема находилась в стадии острого кризиса, в украинской прессе высказывались опасения, что именно кубанские казаки, а не вооруженные силы России, могут быть использованы в качестве ударной силы.

Передача Шахтинского и Таганрогского округов от Украины России в 1925 году прошла почти незамеченной. Остается она незамеченной и сегодня. Наоборот, передача Крымской области в 1954 году от России Украине в рамках празднования 300-летия Переяславской рады была обставлена чрезвычайно торжественно. Соответственно после 1991 года адресованные Украине требования вернуть Крым и особенно «город российской славы» Севастополь превратились в постоянную и хорошо организованную кампанию. Она осуществлялась годами, хотя по договоренности между союзными республиками административные границы распавшегося Советского Союза становились государственными. Этот принцип не знал исключений, так как иначе в жизни государств воцарились бы анархия и хаос. Принятая в 1991 году договоренность открывала путь действию международного принципа незыблемости послевоенных границ в Европе, закрепленного в согласованных решениях Общеевропейского совещания по безопасности и сотрудничеству в Европе (Хельсинки, 1975).(конец цитаты)
*******************************************************************************
Становится понятнее, "какой Украины"? Что касается земель, которые отошли России после Переясловской Рады, то это были: Левобережье и Киев. Т.е. земли соверменных областей: Черниговской, Полтавской, Черкасской, часть Киевской и западная часть Сумской. Терентий, почитай историю Российской Империи, чтобы понять, когда и каким образом в её границах оказался современный Донбасс, но к Украине в её современных границах Донбасс (если мне не изменяет память) отошёл по договору между Россией и Украиной где-то до 1920-го года, после ухода из Украины немцев. Ленин так решил, решил уступить украинским "боротьбистам". Оно ж если национальный принцип избрать, Большевики против, а если создавать Советскую Украину - то они ЗА.

****************************************************************************
"30/".$m["окт"]."/2005," 07:48, Терентий
....
[I]Я тебе сказал слова Ющенко, которые он сказал в интервью БиБиСи..."Украина не имела независимости 800 лет"
....[/I]

Это искажение слов украинского президента агенству BBC. Вот что сказал Ющенко BBC: http://www.bbc.co.uk/ukrainian/indepth/sto..._bbc_full.shtml
Цитата:
....Але, знаєте, я на цей іспит дивлюсь на фоні того, що було іспитом для моєї нації, яка 800 років не мала незалежності, не мала держави; яка мріяла про волю, про свободу, як про ковток повітря. І це відбулося.(конец цитаты)

Перевод: Но, знаете, я на это испытание смотрю на фоне того, что было испытанием для моей НАЦИИ, у которой 800 лет не было независимости, не было страны; которая мечтала о свободе, как о глоткЕ воздуха. И это произошло.

Так что хоть Ющенко и заговаривается иногда, но он говорил не про Украину - страну, а о своей нации, которая не имела независимости и государства - народе, населяющем территорию современной Украины. Твой пересказ слов Ющенко и сами слова украинского президента, как, говорят в Одессе - две большие разницы.

"Би-би-си: То, что произошло год назад, обошлось вам лично очень дорогой ценой. Вас пытались отравить, и ваш внешний вид изменился. Как вы себя чувствуете? Вы все еще ощущаете последствия этого?

Виктор Ющенко: Я уверен, что отношусь к разряду сильных людей, которым была дана возможность выдержать это испытание. Я буду откровенным, и скажу, что это нелегко. Это большое испытание.

Но я на это испытание смотрю на фоне того, что было испытанием для моей нации, которая 800 лет не имела независимости. Не имела государства. Которая мечтала о свободе, как о глотке воздуха. И это произошло. Поэтому я знаю, за что я платил, я знаю, на что я шел. При всей любви и уважении к своей семье, к родителям, я думаю, что это та дорога, которую я должен был пройти. И это та цена, которую я заплатил. Я счастлив."

( http://news8.thdo.bbc.co.uk/hi/russian/new...000/4346380.stm )


--------------------

С уважением, А.Малышев

а вот тебе Рэвен, наш "ответ Чемберлену"...взято отсюда:

http://www.gazeta.ru/2003/10/22/istoriarossi.shtml

Вплоть до 1654 года, когда Украина пришла в состав Российского государства, на ее восточных рубежах продолжали жить кочевые племена и казаки, отличавшиеся от них вероисповеданием. Кроме того, в этот регион, на плодородную землю, бежали от российских властей бывшие крепостные крестьяне, зачастую объединявшиеся в группы и объявлявшие себя независимыми от Москвы, так же как и от Киева.

Поэтому говорить о границе Украины в составе России оказывается возможным лишь с 18 января (8 января по юлианскому календарю) 1654 года, когда знаменитая Переяславская рада приняла предложенное Богданом Хмельницким решение о присоединении к России. Территория, перешедшая под контроль Хмельницкого за период войн с 1648 по 1654 годы, составляла, по разным оценкам, от 100 до 150 тысяч квадратных километров (современная Украина занимает 603 тысячи квадратных километров). Вся она вошла в состав России.
При этом в низовьях Днепра сохранялась еще Запорожская сечь, которая активно теряла позиции, но не относилась к юрисдикции Хмельницкого, а приграничные с Украиной южные территории России (на месте нынешней Харьковской области), хотя и были преимущественно заселены выходцами с Украины – преимущественно западной ее части, откуда они бежали от польских магнатов и католичества, – но, опять же, Богдану Хмельницкому не подчинялись.

В 1657 году умер Богдан Хмельницкий. После его смерти на Украине появилось сразу несколько гетманов, каждый из которых принимал сторону одного из соседей Украины – России, Турции, Польши или даже «независимого Запорожья». Разумеется, Россия признавала только того из них, кто поддерживал решение Переяславской рады. Войны продолжались до заключения Виленского перемирия и, в последствии – в 1667 году – Андрусовского мира, сократившего территорию Украины с запада – за Россией оставался только левый берег Днепра, а правый переходил Польше.

После этого, вплоть до 1917 года, вопрос о границе России и Украины не стоял. На территории нынешней Украины были созданы несколько губерний, однако все они принадлежали России, а новые территории также присоединялись именно к российскому государству – добровольно или силой русского оружия.

После февральской революции 1917 года созванная на Украине Центральная рада поставила вопрос о предоставлении Украине автономии в составе новой Российской республики. В нее, по мнению рады, должны были войти пять юго-западных губерний страны.
После октябрьской революции того же года рада объявила о создании независимой Украинской народной республики. Советская Россия не могла противостоять немецким войскам, оказавшим поддержку новой независимой Украине, и ее территорией были объявлены уже девять губерний – Киевская, Подольская, Воланская, Черниговская, Харьковская, Полтавская, Екатеринославская, Херсонская и Таврия без Крыма. Таким образом, даже достаточно националистически настроенное правительство Петлюры не оспаривало принадлежность Крыма России. Эта граница была закреплена Брестским миром между Россией и Германией, заключеннымо в августе 1918 года. Несмотря на аннулирование договора в ноябре 1918 года, административная граница России и Украины продолжала проходить по этой линии.

1 февраля 1954 года Никита Хрущев внес предложении о передаче Крымского полуострова в состав Украины. 19 февраля оно было утверждено Президиумом Верховного совета СССР, а к июню 1954 года верховными советами СССР, РСФСР и УССР были внесены необходимые поправки в конституции Союза и его республик, окончательно закрепившие передачу Крымской области в состав Украины.

Спорной является одновременная передача Украине Севастополя – в 1948 году он был выделен из состава Крымской области, поэтому передача его в состав Украины не гарантируется актами 1954 года автоматически. Тем не менее, и принадлежность его России явно из них не следует, однако это дает некоторым российским политикам возможность говорить о сохранении Севастополем статуса города федеративного подчинения в составе РСФСР вплоть до 1991 года.

По принятой в 1978 году конституции Украины, Симферополь и Севастополь были объявлены городами республиканского подчинения. РСФСР не обратила на это внимания.

В 1998 году начались переговоры об окончательной делимитации границы между Россией и Украиной. 28 января 2003 года договор о сухопутном участке границы длиной 1738 километров был подписан.

Вопрос о разделе Азовского моря и Керченского пролива остается открытым.
22 ОКТЯБРЯ 16:37
*************************************************************************************************

Так о какой там "нации" говорил Ющенко, если тут сам чёрт ногу сломит, кто, где и когда...

То есть вообще вся Украина - это была грубо говоря Россия. И свои границы Украина после всяких там революций (Февральских и Октябрьских) получила при помощи немцев, но никак не сама. Брестский мир эти самые границы и закрепил(между немцами и большевиками). Большевики с этим согласились только потому, что не могли противостоять немцам, а вовсе не украинцам. И несмотря на то, что Брестский мир был аннулирован большевиками - границы остались прежними.





--------------------

Небо — как колокол, Месяц — язык, Мать моя — родина, Я — большевик.(с)

И с перепесью ты меня "надул". Привёл мне блин перепись за 2001 г. проведённый Украиной. Я вот например обратил внимание, что в % к 89г. никакого подавляющего количества украинцев в двух областях (Луганской и Донецкой) - нет. То есть в Союзные времена нельзя говорить о преимуществе украинского населения. А уж что там было в 17 году по этой переписи вообще понять невозможно.

--------------------

Небо — как колокол, Месяц — язык, Мать моя — родина, Я — большевик.(с)

Ющенко говорил о НАЦИИ, а не национальности. Он говорил о людях, населяющих современную Украину. Он считает этих людей своей нацией, т.е. нацией, с которой он сам себя ассоциирует. Примерно, как твои предки Большевики, говорили о т.н. нации - советский народ. Т.е. люди, которые живут в на земле современной Украины - нация, к которой принадлежит украинский президент. Естественно в эту нацию входят все без исключения люди, абсолютно всех национальностей, а не только украинцы. Шо не ясно?

Терентий, ну и что? В чём собственно ответ? Я же тебе выше процитировал, что на Крым (полуостров, часть Таврической губернии) никто и не претендовал, но переговоры и успешные, вели. Ты, как и большинство носителей имперской идеи, никак не желаешь понять простую казалось бы мысль:

земля принадлежит тем, кто на ней живёт, чьи предки жили на этой земле испокон веков, а не завоевали её позавчера.

Ваша Империя больше, сильнее - значит и побеждать во всяких войнах будет скорей всего она, хотя возможны варианты, но занимая землю вашему царю/царице (который вас самих за свою нацию не считал, потому гнобил) надо убивать всех до единого коренных жителей, а не обращать их в рабство, как он сделал по-видимому подражая той же Польше. Иначе выжив в рабстве, люди будут добиваться своего места под Солнцем. Вся Украина это, грубо говоря земля, которую, как сказал президент Украины, лишали государственности те или иные захватчики на протяжении довольно длительного срока, может даже и 800 или более лет. Надо ещё за Ющенко посчитать, ибо его советчики тупят иногда. Но, поскольку народ, который считает себя украинским, выжил, государство он получил по праву, ибо живёт там, где жил всегда. Да, у нас есть особая территория - Автономная Республика Крым, но никакой исконно русской она никогда не была, а передана Украине была на основании закона, того самого закона, на основании которого Россия получила некоторые украиснкие земли. Значит, во избежание непоравимых шагов и последствий, так тому и быть.

Да, некоторые земли отошли Украине на основании договоров между её захватчиками. Да, СССР собрал в УССР большее количество украинских земель за всю историю этого народа, но тот же СССР отказался отдать Украине те земли, которые населены украинцами и оставил их России. Так не забывая об этом, Украина считает, что границы, какие они есть сейчас, трогать не следует, и уж тем более не следует рассматривать присоединение Крыма к Украине без учёта того, что исторические земли украинцев тоже были и остаются в России, тогда как Крым не является исторической землёй русских или даже россиян. Он даже не является исторической землёй крымских татар, но крымские татары, потеряв связь с Ордой, самоидентифицировались в новый этнос - крымские татары, потому, хоть это и не классически, однако Крым принято считать их домом.

Честно говоря, вся часть Российской Империи, которая лежит к востоку от Дона ещё в 1700 году изображена на одной Французской карте под названием "Московская Татария" и является, если следовать нашему пониманию, частью материка Азия под названием "Великая Татария". Выводы делай сам, Терентий. Корме того, совершенно чётко на старых картах показано, что то, что мы сейчас называем Донбассом входило частично в Екатеринославскую и частично в Харьковскую губернии(т.е. было разделено между ними), которые и отошли Украине. Интересно, что тогда имеет ввиду упомянутый тобой Шамбранов, когда говорит, что "Донбасс никогда Украине не принадлежал"? В таком виде, как сейчас, её - Украины - и не существовало до сейчас, но в губернии, которые считались украинскими, Донбасс входил. Точно или примерно точно, границы могли немного подрегулировать, до километра сейчас нет смысла выяснять, повторюсь, границы туда-сюда передвигали в обе стороны.

Всякая спекуляция в рассуждениях северо-восточного соседа Украины по вопросам территорий лишь подталкивает Украину в сторону прямопротивоположную этому соседу. История с выборами похоже мало дала тем россиянам, которые продолжают обсуждать территорию Украины. Не важно отчего они это делают, от непонимания или ехидства, глупости или агрессивности, они лишь ускоряют приход Украины в НАТО.

P.S. Терентий, ссылку про другое соотношение украинцев в Донецкой и Луганской областях... И желательно официальную, а не из Газеты.ру. А то у меня есть ссылка, в которой говорится, что процент украинцев на Левобережье в 18-19 веке составлял до 90% и снижался скажем в 1858г. в Донбассе до 69% под воздействием новых "реформ". Короче, ссылку на твой источник информации... Чего ты его скрываешь? На заборе прочитал, так и скажи. Там ещё и не такое напишут.

Это сообщение отредактировал BlackRaven - 1/11/2005, 10:42

Ну ты, Рэвен, блин даёшь. Да у меня в роду нет ни одного большевика. Какие они мне предки? Да ещё с большой буквы их написал.

А не ясно то, что 800 лет назад современной Украины в тех границах, которые есть сейчас, как ты и сам сказал - просто не было. Так как возможно определить где и кто там жил?

Нет у меня никакого "имперского мышления", я уже сказал...всё должно быть так как есть...В 2003 году Россия с Украиной подписали договор о границах и баста. Нам вашего не надо.
Если следовать твоим "постулатам", то что ты делаешь в стране, которую захватили европейцы, а те кто жил на этих землях испокон веков (индейцы) вытеснялись с этих самых земель, чтобы потом коренные жители Запорожья там работали? Захваты земель были в прошлые века повсеместным явлением, ни я это придумал и не большевики. Если украинцы не могли отстаивать своих границ, то кто им в этом виноват? Россия ничего вашего не захватывала, Хмельницкий сам воссоединялся с Россией. Именно ВОССОЕДИНЯЛСЯ, то есть вы пошли на союз добровольно, и какие притензии?
Если ты внимательно читал свою ссылку, то там написано, что Центральная Рада в большинстве своём НЕ ТРЕБОВАЛА НЕЗАВИСИМОСТИ, а лишь автономии. И Центральную Раду с Грушевским, Временное правительство не признавало. И те границы, которые Украина получила после Октябрьской революции, она получила на "плечах немцев". А большевики несмотря на уступки немцам, не стали пересматривать эти границы - хотя запросто могли, и хрен бы вы чего сделали. Или ты считаешь немецкую оккупацию лучше большевистской?

А кто с тобой спорит? Кто-то сказал, что у вас надо что-то отнимать? и вы незаслужили своего государства?

А про "исконнорусскость" никто и не говорил. Россия платила дань Крымскому хану вплоть до Петра 1. Это за какие такие грехи? И что Украина и украинцы нас спасали от этой дани? Вот и решили вопрос по своему. Начистили рыло этому хану и захватили Крым. Всё законно как ты говоришь. По законам того времени.
Теперь возвращаясь к тобою сказанному...Кому должен принадлежать Крым, если испокон веков там жили не украинцы и не русские? Что ж тут у тебя твоя логика сразу отказывает? Отдайте татарам или туркам или византийцам с греками...кто там жил "испокон веков"...

Молодца ты Рэвен, что и говорить...СССР собрал для Украины больше всего земель, но видишь ли этого мало, не всё собрали...Что тут не ясного? Границы государства определяются не тем, кто где живёт, а межгосударственными соглашениями. И Украина с Россией договорилсись так, как оно есть на данный момент. И принцип ваш "этнографический" тут не катит.

На старых картах Рэвен, чётко видно, что все губернии входили в Россию и никакой Украины не было. А ещё там видно, что часть современной Донецкой области раньше входило в область войска Донского.

а вот что пишут "антиоранжисты"
http://anti-orange.com.ua/article/president/60/2036

Что такое Донбасс? Это земли Луганской области, исторически относившиеся к территории войска Донского, и, собственно, Донбасса, освоенного российскими промышленниками и дававшего приют гонимым православным народам и именовавшимся потому «Новой Грецией» и «Славяно- Сербией». Эти земли не имели никакого отношения к исторической Малороссии, они были переданы УССР большевиками. Тогда же, в 1920- е годы большевиками была проведена первая насильственная украинизация, ставшая геноцидом русского большинства этих территорий

Ничего я не скрываю. Это в твоей же ссылке и написано. Что в 89 году, украинцев в областях Луганской и Донецкой - было меньше, чем в 2001г. примерно 50%. учитывая всякие там погрешности их может быть и меньше 50%. А в 2001г. процент украинцев возрос, потому что я так думаю - кто мог уехал из русских и других национальностей в связи с распадом СССР и ухудщения жизни в Украине по сравнению скажем так с Россией.




--------------------

Небо — как колокол, Месяц — язык, Мать моя — родина, Я — большевик.(с)

Опять брехня... Те позиции на которых якобы Хмельницкий заключил военный союз с российским царём были изменены постепенно и изменены именно российским царём. Никакого "воссоединения" не было - это имперская пропаганда, был военный союз. Коль изначальные условия союза в одностороннем порядке были изменены особенно в части вольностей, то и сам союз украинцы после Хмельницкого считали и считают исчерпаным. Вернее союз-то можно было бы и сохранить, но как раз на тех позициях, которые были у Хмельницкого-Старшего. Однако... новый союзный договор, который давал бы Украине такие вольности, как давал изначальный договор с царём, советы подписывать отказались. Когда стало ясно, что украинская верхушка не подпишет старый договор, то Советы устроили Путч, поскольку им стало ясно, что отделение всей Прибалтики не убило Союз, а вот отделение Украины его таки добъёт. Но... спасибо Борису Ельцину и Кравчуку, и Шушкевичу - они помогли. Вся последующая история взимоотношений Украины и России, особенно после ухода Ельцина, сводится к попыткам так или иначе навязать Украине какой-то договор с Россией (СНГ, ЕЭП и т.д.).

Национальная модель единственная даёт более-менее устойчивое государство на начальном этапе его развития. Чтобы вы там не говорили. Я понимаю, что вам, что Германию на две разделить, что Корею, что Украину - всё едино. Но почему бы вам - большевикам не поупражняться на себе?

Карту я тебе же дал, там видно, что часть Донбасса не входила в "украинские" губернии, но я ещё раз повторяю, граница Советской Украины и граница национальной Республики для Советов были две разные вещи. При построении Советской Украины Большевики частично уступили этнографическому принципу построения государства. Царь, как и большевики, руководствовался не этнографическим принципом, вот и губернии выходили - кто как ему зад подлижет, тот и губернию побольше (побогаче) получит. Кусок земли туда, кусок земли сюда - ему какая разница, лишь бы его фавориты были довольны.

Вобщем, Терентий, разные подходы, разный результат. Ты ж сам по примеру твоих предков (идейных) отрицаешь этнографический принцип. Ну так тогда о чём мы говорим? Ваши он уже укрупняются, глядишь так доукрупняются до Республики Московия с царём в Кремле и фавотитами в укрупнённых регионах. Успехов.

Это сообщение отредактировал BlackRaven - 1/11/2005, 18:03

Ну оно тебе конечно лучше видно, где имперская пропаганда, а где национальное самосознание.
"Изменены российским царём" - ну надо же...и тут царь помог.
Может и не было "воссоединения", но то что "воссоединялось" или "соединялось в союз" - было в НЕСКОЛЬКО РАЗ МЕНЬШЕ, чем территория современной Украины...

Вот например, что пишет Кожинов по поводу Украины и Белоруссии.

"Обращаясь к этой теме, нельзя не сказать, что хотя - это и выглядит даже странно - большинство русских людей не имеет ясного представления об истории взаимоотношений России с Польшей, а также тесно связанной с последней Литвой, которая в ХV-ХVI веках вошла в состав Польши.
В XIV веке Литва, воспользовавшись резким ослаблением и, особенно, раздробленностью Руси после монгольского нашествия, отторгла у нее громадную территорию. Если до монгольского нашествия западная граница Руси проходила по реке Буг (и даже западнее ее), то есть за тысячу километров от Москвы, то в XIV веке она оказалась немногим западнее города Ржева, то есть всего лишь в двухстах (!) километрах от Москвы. Только к последней трети ХVII века граница с Польшей передвинулась на запад до Днепра и лишь в конце XVIII века вернулась на Буг.
За четыре с лишним столетия (XIV - XVIII) на отторгнутых Литвой и Польшей землях даже сформировались самостоятельные украинский и белорусский народы, что едва ли бы произошло, если бы эти земли пребывали в границах единой Руси. Но так или иначе возвращение этих земель в состав России, завершившееся к концу XVIII века, было, надо думать, более "естественным" для них историческим уделом, нежели существование их под польской властью (любопытно, что Украина - то есть "окраина" - получила это свое название еще при польской власти, и обозначало оно тогда восточный "край" Польши, а позднее, напротив, западный "край" России...).Тем не менее, как ни удивительно, многие русские люди повторяют заведомо несостоятельную версию об участии России в "разделах Польши" (в 1772-1795 годах). Действительно польские земли "разделили" тогда между собой Австрия и Германия (точнее, Пруссия), а Россия только возвратила в свои границы исконно русские или, скажем так, исконно восточнославянские земли (они и сегодня входят в состав Украины и Белоруссии)."
А вот что пишет, как говорил трубник, "знамя коммунопатриотов" Карза-Мурза:

"Кстати, чтобы знали нынешние украинские патриоты, правовым основанием для войны против РСФСР Пилсудский считал подписанный 21 апреля 1920 г. тайный договор с С. Петлюрой, которого сегодня так чтят наши украинские друзья. Петлюра был интернирован в Польше и подписал с Пилсудским договор, согласно которому «Украинская Народная республика» уступала Польше Галицию и ряд других областей ? до границ 1772 года! За это Польша бралась восстановить власть Директории на Украине. Текст договора можно прочесть в 5-м томе изданных в 1989 г. в Варшаве документов Пилсудского."

Так что "патриот" ваш "горячий" сам торговал землями, лишь бы власть удержать...



--------------------

Небо — как колокол, Месяц — язык, Мать моя — родина, Я — большевик.(с)

За это Польша бралась восстановить власть Директории на Украине.

Чего не сделаешь и с кем не подружишься против Советской России.

Хорош - бесмысленных диспутов