Ну, почему же - очень познавательная дискуссия. Где бы я еще о тезисе про 800 лет узнал, например? А тезис очень хорош, во всех отношениях. Много других исторических сведений... Логика и трактовка, что называется, заслуживают внимания и очень поучительны. Так что, ты не прав, Трубник. ))
Да и Терентий оказался на высоте, признаться, не ожидал. Терентий, ты бы еще на историческую роль Мазепы перевел разговор - был бы благодарен. А то у меня здесь полный пробел: с одной стороны, это явно новый герой нации, а с другой, совершенно превратное представление, что самое героическое в его биографии - сдача в плен туркам.

Ясное дело, что немецкая оккупация была бы гораздо лучше происшедшей большевистской!

Была бы Украина оккупирована в начале ХХ века ФЕДЕРАТИВНОЙ Германией - не было бы в Украине ни голодомора 30-х годов, ни событий 1937-го года, да и сейчас была бы Украина современным европейским государством, а УРОВЕНЬ ЖИЗНИ населения Украины был бы много лучше нынешнего.



--------------------

С уважением, А.Малышев

Ничего подобного!
В 1945 г. отошла бы она в соц. лагерь со всеми вытекающими :))))

Байкер, в Интернете полно разнообразных ссылок про Мазепу.
Вот одна из них:
http://www.zerkalo-nedeli.com/nn/show/356/31973/

Прямо противоположные мысли сможешь найти сам.

О, как! Не, ребята, в НАТО любыми интригами.
http://www.korrespondent.net/main/135249/

Цитата:
"Игорь Касатонов также считает, что Крым рано или поздно вернется в состав России. "Вопрос государственной принадлежности Крыма имеет для России огромную внутриполитическую важность, - утверждает адмирал. - Ни одно государство, поступившееся частью своего народа, добровольно и безропотно отдавшее ее другому государству, не может обладать полноценным государственным суверенитетом. Суверенитет государства есть производное от государствообразующего народа. В данном случае суверенитет России есть производное от суверенитета русского народа. Никаким произволом невозможно часть русского народа, проживающую в Крыму, сделать частью иного народа (в данном случае - украинского). И до тех пор, пока не будет решен крымский вопрос, нельзя говорить ни о состоявшейся государственности России, ни о полноценном существовании государства Российского".

Ну и о нефти. Сколько сейчас бензин в Киеве стоит и чем объясняется такая цена? А то в Канаде цены вернулись в "до Катриновские" времена... То ли мудрая политика руководства, то ли цены на бирже упали...

Понятное дело, что в НАТО, не в ЕЭП же?! Мы ж армию собрались сокращать до нЕльзя, не российских же миротворцев звать. А болтунов типа Лужка, Касатонова, Кобзона, Жирика и др. не пущать в пределы страны. Иранский президент вон заикнулся, получил жёлтую карточку. Российские официальные лица прекрасно понимают, что им по его стопам идти нельзя, иначе с привлекательной ценой и их монополией на энергорынке Европы будут прощаться. Причём не без помощи Украины. А с ценой попрощается с ними и их собственный народ. Они думают, что они большие и важные, но Бжезинский не ошибался, когда говорил, что без Украины Российская Империя станет азиатской и более далёкой от Европы страной. Да и страны Азии не рвутся (недавнее заявление Казахстана) к слиянию с Россией. Похоже лишь Китай и Белорусь проявили интерес к России. Но Китай понятно куда метит, не стало бы душно, от его "дружеских" объятий. А Лука сам не знает, чего хочет. Короче, растолкали моськи всех друзей России своей блтАвнёй.

Т.к. в России украинскому капиталу сейчас и так ничего не светит - весовая категория не та, да и национализм и них похлеще нашего, ограничить присутствие российского капитала на территории Украины несколькими лишь лояльными к украинскому государству компаниями. Платить россиянам за газ и нефть по рыночной цене, для чего сделать Украину полноправным субъектом рынка энергоресурсов. Устроить как можно более прозрачное народовластие, не позволять монополиям (отечественным и заграничным) шантажировать украинских политиков, по крайней мере создать балланс, пустив на украинский рынок некоторых (опять же лояльных) сильных западных игроков в противовес украинским и российским... и т.д. и т.п. И мы ещё поглядим, кто от диктата выиграет.

Это не то что я такой, это так ситуация будет развиваться, и империалисты нам только в этом помогут. Даже Байкеру будет выгодна диверсификация рынка энергоресурсов. Разорвать страну мы им больше не позволим. Они уже получили один урок, попробуют давить, получат и второй, и будут получать столько, сколько надо, пока не поймут. Украинцы - народ упрямый, объяснять могут долго. Как сказал великий Касатонов: "...обижать оппонентов не надо, а вот вежливо обучать - да". Что ж... придётся учить.

Что до статьи, то оригинал тут: http://www.expert.org.ua/statias/?st=2&id=38331 . На упонимание Касатоновым басни Крылова "Обком", перепечатавший статью, спросил:

От «Обкома»: А у нас вопрос к «патриоту» Ющенко и главе МИДа Тарасюку: и долго моськи будут гавкать?

Это ещё матросику не козаки ответили, иначе выражения были бы.., ну вы сами понимаете.

Это сообщение отредактировал BlackRaven - 3/11/2005, 11:55

Терентий, так почему бы сразу не сделать вот так: L'Asie, 1700 Вот бы некоторым понравилось!

P.S. Отключи pop-up блокировку для просмотра. Там есть такие карты...

Это сообщение отредактировал BlackRaven - 3/11/2005, 12:50

Raven, это ты с кем сейчас разговаривал? :)
и от имени кого?

Хе-хе...