Про Павлова и собачек слышали? формируйте, формируйте условные рефлексы

А серьезно, если мне нужно будет посмотреть на что то прекрасное, я пойду на природу. На худой конец в музей. Даже просто пройтись по улицам и посмотреть на лица, можно найти человека, на которого стоит посмотреть (что забавно в Москве приходится искать куда дольше .
А есть безусловно прекрасную жвачку, намешанную с дерьмом = это на гурмана.

Для меня божественное - это когда решил, что сегодня пиво пить не буду, и не пил. Или решил, не говорить глупостей, и не стал отвечать в форум...
А когда меня за душу кто-то щипать начинает, преподнося в красивой, доступной (читай - упрощенной)форме - типа "Да не убий и не убитым будете..." - мне это кажется более изощренной формой богохульства, чем высказывание мыслей, не одобряемых церковью.

Мы все (читай: все люди на Земле)- сыны божьи и он, наверное, хотел бы увибеть на земле не стадо баранов, бьющих челом по мраморному полу, а то, как мы взрослеем.

Натела, я когда говорил о "десятине" имел ввиду то время, когда церковь безгранично правила на своих землях. И эта "десятина" тоже не нравилась людям. А когда я говорил, что сейчас с нас дерут больше, я имел ввиду, наши времена, когда церковь отделена от гос-ва. Когда чиновники, прикрывшись благородным мотивом отделения церкви от гос-ва, на самом деле дерут с нас гораздо больше, чем 10% налогов, и дело это никакое не добровольное, я обязан это делать по закону, который спустили нам всё те же чиновники.

Смысл песенки "Merry F_ckin' Christmas" в том, что они (имеются ввиду конечно же католики) под христианские религиозные праздники становятся совсем обнаглевшими и пхают свой нос во все уголки земного шара, навязывая при этом свои религиозные праздники, а с ними и свою религию. Та песня - сатира, саркастическая критика, доведенная до идиотизма специально для того, чтоб они взглянули на себя со стороны тех, кому католики упорно год за годом толкают свои религиозные взгляды. Если человек деликатный и не давит своими верованиями на других, та песня не про него. Хотя, такой подход - навязчивое прививание религиозных традиций как можно большему числу людей - присущ практически всем религиям, политическим течениям и т.д. И я, и ты, и все мы тут именно так чаще всего и поступаем, и та флэшка тоже. Наверное нам комфортнее, безопаснее среди таких же, как мы сами. Ситуация обратная такому положению вещей и пропета Ленноном в его "Imagine", но фокус в том, что тот же Леннон стал сначала мультимиллионером, а затем уже пел о том, что "no possessions". Сам Леннон не видел тот факт, что анархия, которую он воспевает в песне, м.б. какая угодно, на основе частной собственности тоже. Главное не в этом.

Это сообщение отредактировал BlackRaven - 5/12/2005, 22:14

pfedor

Про Павлова и собачек это детский лепет на лужайке, по сравнению с экспериментами над заключенными в Америке в начале 20 века в период расцвета бихевиорестического направления в психологии. В том то и дело,что глядя на некоторых людей ,читая их высказывания и наблюдая за их действиями, мысль о формировании условных рефлексов становится не такой уж абсурдной ..( хорошая цитатка из фильма "Украл выпил в тюрьму"
Согласна,природа, музеи , можно сюда добавить хорошее кино, театр, музыка, литература и многое другое, все это прекрасно и замечательно…Но ты и сам говоришь, что в Москве все реже встречаются лица на которые хочется и стоит смотреть( не говорю поддерживаю я эту мысль или нет.)

Мне правда интересно, ты вечные истины считаешь жвачкой? И где ты там нашел, пардон за мой французский, «дерьмо»? Если можно конкретней, пример из приведенной ссылки, для лучшего понимания.
О жвачке, ну не знаю…С таким же успехом жвачкой можно обозвать ВСЁ, только из за частой повторяемости и цитируемости.




tucan

"5/".$m["дек"]."/2005," 16:28, tucan
Для меня божественное - это когда решил, что сегодня пиво пить не буду, и не пил. Или решил, не говорить глупостей, и не стал отвечать в форум...

Про форум, это даже не 5 ,это 10 .

"5/".$m["дек"]."/2005," 14:48, pfedor
Мы все (читай: все люди на Земле)- сыны божьи и он, наверное, хотел бы увибеть на земле не стадо баранов, бьющих челом по мраморному полу, а то, как мы взрослеем.

Вот тут не могу не согласится. Только хочется добавить, взрослеем и растем настолько, чтоб не только не бить челом по мраморному полу, но и иметь достаточно мудрости, уважать ценности других людей.
Потому как, все одно бараны бьющие челом по мраморному полу или бараны бьющие копытом при взляде на бьющих челом. Какая разница, тут нет не взросления ни роста.

BlackRaven

Равен, заметь не один человек в этом форуме негативно не высказался об атеистах, никто не навязывал своих религиозных воззрений .. Но уже не один раз, именно в этом топике (не будем показывать пальцем) прозвучали не корректные и немного агрессивные выпады по отношению к людям религиозным.. Никогда не отрицала, что любая церковь, в том числе мощнейшая махина управления массами.. Но нельзя отрицать и того факта, что религия часто прививает людям определенные ценности и является одним из элементов культуры и даже больше, массового сознания. Далеко не всегда в семьях примерных католиков вырастают дети разделяющие родительские взгляды. А бывает, что ребенок убежденных атеистов ,становится человеком верующим. Всегда есть выбор, какие проблемы? Человек мыслящий,способен и имеет возможность выбирать. Меня не нервируют кришнаиты, раздающие свои брошюры, танцующие в ярких одеждах и распевающие харе рама, меня это или развлекает или приковывает внимание или же я просто не обращаю внимание(в зависимости от настроения и наличия свободного времени). Дело в том ,что у меня есть выбор брать их брошюру или нет, остановится послушать или идти дальше. Так же и с любой другой религией.
Ну и самое главное , атеизм это своего рода религия , вера в отсутствие Бога. Та же вера, имеющая сторонников и приверженцев, со своими фанатиками и проповедниками. Со всей агитационной атрибутикой, песнями,книгами и т.д
Думаю,человеку мыслящему все это погоды не делает, он всегда волен выбирать, то что считает правильным и нужным. Выбор всегда есть.

2 Natella: pfedor не виноват, это я говорил о баранах.
Я тоже считаю, что религиозность и атеизм различаются только тем, что одни верят в то, что бог есть, другие, что его нет. И Ваш ролик мне понравился.
Еще мне понравилось, что Вы писали о воздействии церкви на умы. Давайте об этом поговорим. Только сначала давайте договоримся о терминологии.

Предлагаю такие синонимы:
Бог - воспитатель
Религия - воспитание
Человечество - ребенок
Библия, коран, талмуд - азбука
Церковь - родительский дом
Атеизм - несогласие с родительским мнением, детский протест.

Теперь можно проследить аналогию, заменив используемые Вами понятия на их синонимы.
Если так - то я полностью согласен со всем, что было Вами сказано. И поэтапный естественный процесс взросления человечества выглядит как
1) Воспитание в родительском доме (религия, приблизительно 5-15 лет),
2) Начало самостоятельной жизни (атеизм, приблизительно 15-25 лет),
3) Возвращение блудного сына (опять-таки религия, но без "дядьки на небесах").

Теперь хочу извиниться перед теми людьми, религиозные чувства которых я задел. Если Вы дочитали до этих сторк, то я обращаюсь к Вам - извините меня, я не хотел Вас обижать.

Видите, как длинно приходится писать, чтобы выразить ту же самую мысль никого не обидев? А мысль от этого не стала ни жестче ни мягче.

Угу. а может потому что у них проблем (и от них) чуток поболее?

Сколько лет христианству? и где результаты этой прививки ценностей? и с другими религиями также. Может стоит признать что организованная религия это действительно прививка, и действительно определенных ценностей, вот только прививка эта делается отнюдь не для общего блага, а скорее для контроля стада (паствы).

Да ну? А как насчет детей? Как насчет людей в стрессовых ситуациях, которые и попадают к таким придуркам?

tucan

Я не возражаю ,если мы перейдем на ты, если вы конечно не против.

Я бы не стала утверждать,что предложенные вами определения, являются синонимами с используемыми выше словами. Считаю, это не совсем корректным, по отношению к тем же атеистам.
Во многом согласна, скорей Да , с описанным Вами поэтапным взрослением человечества, хотя возможны и другие различные варианты, но думаю на сегодняшний день ,довольно часто происходит именно так.

А неужели низзя было послушать музыку и посмотреть картинки, не читая, если вас так напрягает текст? И ведь экскурсии по монастырям катаюцца, и туристы по церквям ходють, и шо, все за опиумом??? Красиво?-красиво! Не понравился текст? - зажмурься, аль монитор выруби. Не знаком с игроком Natela, но как то сомнительно, шо ето засланец христианской религии, выполняющий особо важное задание по одурманиванию и разбитию стройных рядов язычников, поклоняющихся желтому слонику! :)

pfedor

"6/".$m["дек"]."/2005," 10:15, pfedor
Угу. а может потому что у них проблем (и от них) чуток поболее?

Не понятно,уточните у кого больше проблем ?

"6/".$m["дек"]."/2005," 10:15, pfedor
Может стоит признать что организованная религия это действительно прививка, и действительно определенных ценностей, вот только прививка эта делается отнюдь не для общего блага, а скорее для контроля стада (паствы).

Понимаете pfedor , если воспринимать человечество как стадо баранов, то можно понять ход вашей мысли. Если отождествлять себя с бараном из этого стада ,то и тогда понятно. А если видеть человечество иначе, себя рассматривать как человека мыслящего, тогда , на мой взгляд, ты будешь контролировать себя сам, во многом ориентируясь, на банальные общечеловеческие ценности. И скорее это для общего блага, как и во благо отдельно взятой личности.

"6/".$m["дек"]."/2005," 10:15, pfedor
Да ну? А как насчет детей? Как насчет людей в стрессовых ситуациях, которые и попадают к таким придуркам?

Все дети,рано или поздно становятся взрослыми, способными, опять же выбирать и принимать самостоятельные решения. Можно допустить,что человек вырос в религиозной семье,будучи взрослым он остается религиозным человеком, если это ему не мешает жить или даже помогает или же выбирает другой путь и образ жизни. И это его право и его выбор. Не вижу проблемы.

По этой же цитате, последняя часть. Кого именно вы считаете придурками проваславных,католиков, мусульман,кришнаитов, буддистов и т.д ,уточните ?!