[RandomBullet]

2 Пошлый: Ты бы пошел в игре Т черв ... тока без вот этой всей математической шелухи (просто да/нет)?

[Пошлый]

2 RandomBullet: конечно :) С подобной картой я ВСЕГДА хожу в туза, ибо знаю, что этот ход - лучший. А знаю как раз благодаря этой математической шелухе.

[ustin]

Извините, объясните для слабоиграющих, а что, при ходе в Т черв в данном раскладе, байта нет?

[Пошлый]

В данном - нет, хотя это и не очень важно Как я уже отметил, после туза черв и отвалившейся 10-ки правильный ход - в К черв. При идеальном висте сдача могла бы протекать вот так:

	North  J 7  J 9 8 7  K 9  -
West  A  A Q 10  7  Q 9 8		East  10 9 8  K  A J 10  10
Вскрышка: 8	South  K Q  -  Q 8  A K J 7

№	North	East	South	West
Начало игры
			пас	пас
	играю
взят прикуп
Взятка 1	терц		A*	8
	K	терц
		10
Взятка 2	9	K	K*	9
Взятка 3	7	A*	8	7
Взятка 4	J*	8	Q	A
Взятка 5	9	9	K	Q*
Взятка 6	7*	10	7	Q
Взятка 7	J	J*	Q	10
Взятка 8	8*	10	J	A
Конец игры

Итог - 92-90.

[Тайри]

странно:) никогда не думала, что есть иная альтернатива ходу в Т))

[Жрица]

Пошла бы по настроению или в Т черв или в 8 буб. В зависимости от желания идти на риск потери туза.

[RandomBullet]

2 Пошлый: еще раз прочитал вот это 19.5% + 46.5 = в 66% случаях черва у партнера есть.
Так зачем ход в Т черв, отрезаться от стола?

[VLADI]

Тема те не понять )))
мне тож )))

[Пошлый]

2 RandomBullet: мне несложно еще раз повторить :)
А если черва есть у всех (46.5% сдач), то довольно часто результат не будет отличаться ничем, за исключением тех случаев когда ..
а. У партнера куча старших козырей плюс прием в пику или бубну. Тогда, не выходя в Т черв, мы МОЖЕМ получить 1-2 лишних взятки (это тот самый расклад, про который мне рассказывают любители тотусов)
б. Один из оппонентов пронесет свою единственную черву в процессе розыгрыша, если мы не пойдем в туза черв. Это куда более вероятный расклад, чем в случае а.
в. Второй ход в черву поможет нам рассказать партнеру о своей карте, одновременно сократив козыря вистующих. Как раз подобный случай и произошел в описанной bishop-ом сдаче. ПОсле хода в Т черв и отвалившейся 10-ки, мы можем продолжить К черв, рассказывая партнеру о своей СЛАБОЙ карте и отсутствии козырей, скорее всего.

2 VLADI: так если бы все понимали одинаково, играть бы было неинтересно :)

[Пошлый]

О том, как считать вероятности различных раскладов, можно почитать вот тут: http://www.gambler.ru/forum/index.php?show...t=0&#entry62691

Да и вообще, Gombo - пожалуй, главный специалист на сервере по теории вероятностей в приложении к карточным играм. Поиск в конференции преферанса по ключевым словам "Gombo" и "вероятность" даст вам немало интересных ссылок
Безусловно, в теории есть формулы, по которым можно посчитать все, что нужно, но иногда довольно сложно определить , к какому случаю относится то, что вам нужно посчитать. Кроме того, не мешает твердо знать, что такое "перестановка, число сочетаний с повторениями и без повторений". Для ручного подсчета вероятностей разных раскладов я использую интуитивно понятный мне метод.
Итак, в вышеприведенной задаче нам нужно, например, посчитать вероятность отсутствия у партнера червы. ЧТо нам известно априори ? То, что у партнера , в среднем, 3.5 нечервовые карты (это следует из того, что он загрузился в трефу, взяв 8).
А теперь представьте себе стол, на котором нарисованы 20.5 квадратиков (по 8 у оппонентов, и 4.5 - у партнера). Все оставшиеся червовые карты (4 штуки) каким-то образом распределяются по этим квадратикам. Какая же вероятность того, что ни одна из них не попадет партнеру ? Начнем с первой червовой карты. У нее 20.5 вариантов, из них 16 - у оппонентов. Таким образом вероятность того, что эта карта попадет оппонентам - 16/20.5
Теперь берем вторую карту. Какова вероятность того, что она попадет оппонентам при условии того, что первая УЖЕ у них. У нас осталось 15 квадратиков у оппонентов из 19.5 общих. Итого получаем (16/20.5)*(15/19.5)
Проведя аналогичные рассуждения для третьей и четвертой червы, получим окончательный итог:
(16/20.5)*(15/19.5)*(14/18.5)*(13/17.5) ~ 34%.
Конечно, это одна из самых простых вероятностей; для подсчета, например, вероятности наличия у партнера трех старших козырей придется изрядно потрудиться.

Это сообщение отредактировал Пошлый - 8/12/2005, 02:55