2 Pavel_:
б) выписать условия, при которых черва будет пронесена, не так сложно :) ну положи одному из оппонентов Т10 пик, а второму одну пику и одну черву плюс 3-3 в козыре и бубне. Настолько невероятно ? :)
в) Второй ход в К черв делается не всегда :) Только когда отвалилась 10, и у партнера ровно 1 черва. И позволяет партнеру сделать простой выбор между сносом и ударом верхним козырем. И, разумеется, расскажет о твоей карте почти все. В частности - отсутствие боковых тузов и максимум 1 козырь.

То есть почти никогда не будет червого продолжения. А стоит ли тогда туда ходить, если мы очень часто ничего особого не раскажем?

По пункту Б: Насколько вероятно наличие у партнера отжорного козыря с приемом в одной из сторонних мастей? А коз типа В98 с боковым приемом и сингл черв?

Т.е. оно будет почти всегда. Вероятность ДВУХ черв у партнера ничтожно мала.
По пункту Б: минимум 4-ка козырей с В9 и боковым приемом именно в той масти, куда ты собираешься пойти, плюс черва и плюс удачное расположение 10-ки. Считать не буду, но оооочень небольшая
А что у нас с козырем В98 с приемом и червой ? Этого не хватает

Это сообщение отредактировал Пошлый - 9/12/2005, 06:56

Вникать глубоко лень, ход с Т имеет, конечно, право на существование.

Дим, извини, но от придирки удержаться не смогу;)

"...у партнера априори минимум 3.5 нечервовые карты" ничем не отличается от "...у партнера нечервовый статус по меньшей мере у 3,25 карт" и т.д.:)
И на самом деле означает "у партнера минимум 3 нечервовые карты". И считать исходя из этого.

Понятно, что если таких карт больше, ход с Т становится "лучшее и лучшее" (на крайнем примере легко видно - "када червы нет савсем").

Для Артёма - есть соображение, на которое можно опереться, если такой ход противен твоей игроцкой природе (о как загнул;)). Что обычно означает атака Тузом на подыгрыше? Три ситуации:
1) два (три) туза и отсутствие козырей
2) к этому тузу ренонс и козыри
3) Т бланковый, есть козыри
Если так играете, то поддержание взаимопонимания в паре важнее нескольких матожидаемых вистов;)

Терь о задаче.
В ней есть прямое указание, почему в Т ходить не нада:)
Это счёт - наши 500, которые в случае БТ могут обернуться марсом, до которого при 500-862+ один удар. А Туза в этой сдаче хлопают довольно часто (см. рассчет Пошлого), чего можно избежать, отложив вопрос его складирования "в норку" на потом.

2 Mafr: ээ.. на самом деле, среднее количество нечервовых карт у партнера даже БОЛЬШЕ, чем 3.5. Считается это так: берутся все расклады, в которых партнер возьмет 8 треф, и считается количество карт, на которых он эту загрузку выполнил. Понятно, что загрузок ровно в 3 карты совсем немного - В98, ВТ8, В108 . Вот, пожалуй и все. Загрузок в 4 и 5 карт побольше будет, навскидку. Так что 3.5 - это, вероятно, нижняя оценка. Посчитать точно несложно, но довольно утомительно.
По поводу же марса.. ПРиведенная РЕАЛЬНАЯ сдача тебе продемонстрировала довольно средний расклад, при котором именно ОТСУТСТВИЕ хода в туза привело в байту.

Это сообщение отредактировал Пошлый - 15/12/2005, 08:37

Сам же пишешь: "Если козырь хуже, тогда должен быть еще Т сбоку"
Терь вопрос - Т буб и Т пик это червовые карты?;)
Т. о. раскладов с тремя нечервовыми картами много больше.

Кроме того, кто запрещает нашему гонять, скажем, на В87?

Ну и главное - ты пишешь не "среднее", а минимум;) Среднне надо считать (на полчасика задачка), а минимум для вменяемого грузившегося считать не надо. Это 3 (три), а не 3,5 или "даже побольше будет, навскидку".

По поводу реальной сдачи - забавный аргумент. Зачем тогда вообще нужны подсчеты, человек-пароход Gombo и т. д., если можно показать этот реально-жизненный расклад и ткнуть в Т черв со словами "вот лучший ход!" ))

Я тебе о попе, а ты мне о Ереме. Написано "среднее". 3.5 - это минимальная оценка для этого среднего. Чуть точнее посчитаю позже.
На В87 ? в подобной позиции ? Речь идет об АДЕКВАТНЫХ игроках.
Как ты мог заметить, я никогда не отталкиваюсь от конкретного расклада, ибо это смысла никакого не имеет. Реальная же приведенная сдача - это лишь пример ВЕСЬМА ВЕРОЯТНОГО раскалада.

А зачем это ты ему про попу?? (с нездоровым любопытством..)))

Дим, расклад отнюдь не весьма вероятный. 4-2-2-0 у разыгрывающих при 3-х верхних взятках, 3-3 в коз и черве, расклад коз 4-3-1-0 при отсутствии достачи в черве... Такое будет оч редко встречаться. Ход в черв не лечил от банта, до этого мы уже договорились)

Погруз в В87 - обсуждаем по крайней мере... (Хотя вот Рома на очном команднике наехал на своего парта за бантовый погруз в БК на 8-й руке от Т10-Т10К)))))