Растлитель, я не знаю с кем ты только что мерялся, но выдернутое, перекрученное и присвоенное мне высказывание, что канадская команда сильнее американской заставляет усомниться в правдивости и, что более актуально, в адекватности твоих монологов. Я говорил, что в Канаде болельщиков больше и индустрия футбола развита лучше. Один из показателей -- трансляция английской и итальянской лиг (субботние и воскресные матчи) и трансляция практически всех матчей чемпионата Европы и Мира. В Америке за это надо платить отдельно. То есть в Канаде больше предпосылок к созданию хорошей команды, чем в Америке, но этого не происходит. Что уже говорить об Америке, где эта индустрия не развита.
Говоря про "бабло" надо понимать не отдельного игрока, играющего за страну, а всю индустрию. Сначала надо вырастить человека, который будет играть в эту игру. Для примера -- хоккей. Никто за деньги в Олимпийских играх не играет (здесь зимние олимпийские хоккейные игры ценятся больше, чем чемпионат мира по хоккею). Рубятся за флаг.

Возвращаясь к зарождению украинской сборной...
Предпочли тех, кто не "замарался" майкой с союзным гербом...
Такого бреда я не слышал, даже от самых заядлых националистов... Похоже, что в этом вопросе ты тоже "разбираешься". Почитай что ли архивы футбольные. Узнай что произошло в тот момент и какие катастрофические последствия для украинского футбола было признание России правоприемником союзного футбола.

Растлитель.

Память таки ага ничего. :)
Толь ко ж это "преданье старины глубокой".

И откуда такие предубеждения что американская команда слабая? По моему очень скоростная и мобильная команда. Если кто смотрел прошлый ЧМ, может вспомнить, что только чудо в исполнении Канна и судья, который не назначил как минимум два 200% пенальти помешало команде США выйти в полуфинал.
А инфраструктура в Штатах есть, причем даже лучше чем во многих странах мира, относящихся к футбольной элите. Тут в каждой школе есть свое настоящее футбольное поле!
С детства, это очень важно, детям прививается умение бегать по полю. А у нас наоборот, из-за того, что весь футбол происходит в физкультурном зале, учат играть в дыр-дыр и ходить пешком.
Тут при желании можно такое закрутить... лет так через 7 реально выйти на уровень команд топ класса.

На счет Украины (это чтоб с темы не сбиваться)... как масть пойдет. Думаю, что на задоре должны выйти из группы.

В том-то и дело, и считаю наша Калифорния могла бы задать тон, но ... буржуи не желают ворошить уже насиженное гнёздышко по выколачиванию бабок из населения. Им просто не хочется тратиться. Подумайте... Ведь все эти ирландско-английско-шотладнско-швецко-голландские корни не могут не любить футбол. А азиаты с латинос? И в школах рубятся в футбик, и в любительских лигах, но дальше этого дело не идёт. В университете их ожидает университетская баскетбольная или амер.футбольная команда. И... "бац, вторая смена". Хотя я хоккей люблю и смотреть, и даже в детстве играл, с хоккеем в США пока слава богу...

Украина - Чемпион! Это чтоб тоже от темы не уходить.

Это сообщение отредактировал BlackRaven - 17/12/2005, 04:23

KV3126, вы прямо-таки заставили меня в очередной раз изменить принципу не реагировать на всякий инфантильный вздор. Нельзя же так бессовестно клеветать. Время вот только не вас тратить? Ладно, получите ...
Сначала - извините покорно. Я действительно невнимательно прочел насчет ситуации с футболом в Канаде и приписал вам то, чего сказано не было. Но и то, что вы сказали, весьма и весьма спорно. На основании того, что телекомпании транслируют европейский футбол делать вывод, что государство развивает футбольную индустрию? Едва ли. Телекомпании частные. Футбол транслируют? Да они всё там транслируют. А никакой индустрии футбольной там нет, я правда в Канаде не был, но думаю, что канадцам коренным эта игра совершенно безразлична, там на другой игре все повернуты.
Сомневаетесь в "правдивости и (о Боже) адекватности моих монологов"? Из-за того, что я невнимательно прочитал вашу заметку? Спасибо, что не сказали, что я сумасшедший. И знаете, я догадываюсь, почему вы сомневаетесь. Догадку свою оставлю при себе, во избежание новых глумливых предположений с вашей стороны. Хотя я уже привык, тут болтается достаточно шавок, которые поднимают хай после моих скромных заметок (уважаемая администрация, прошу не расценивать данные слова как оскорбление в адрес кого-то из игроков; настоящих игроков я уважаю, я сам хороший игрок, что видно из моих показателей; а отдельные личности только поганят сайт, вы сами с ними боретесь, но предотвратить их появление бессильны). Пусть себе хают. Я не прощаю только одного, об этом еще может и скажу. А может нет.
Давайте теперь, любезный KV3126, вернемся к пресловутому "баблу". Что вы там наводите тень на плетень? "Вырастить человека", индустрия опять какая-то. Хоккей приплели, "на олимпиадах никто за деньги не играет". Вы что, набором слов пытаетесь облагородить сказанную глупость? Еще раз прочитал вашу писанину во избежание ошибки, хватит с нас ошибок.
1. Вы сказали, что никто в Америке "бабла вкладывать не будет", обосновывая свою мысль, что сильной команды в США не будет.
2. Я сказал, что сильная НАЦИОНАЛЬНАЯ команда может появиться независимо от инвестиций и вообще - на голом месте, без всякой вашей любимой индустрии, хоть без штанов. Даже игроков выращивать не надо, они могут в другой стране вырасти.
И ВСЁ. ИГРАЮТ ЗА НАЦИОНАЛЬНУЮ СБОРНУЮ нормальные люди ВСЕГДА ради чести и престижа страны, а не за деньги. И на олимпиадах, и не на олимпиадах, и на чемпионатах мира, и на ЛЮБЫХ СОРЕВНОВАНИЯХ. И в хоккей, и в футбол, и в кегли, и во что хотите. И это не важно, что на чемпионате мира платят, а на олимпиаде - нет. Вы что, не знаете, что Пеле, Беккенбауэр, Чарльтон, Эйсебио, Кемпес, Росси со слезами на глазах клялись, что всегда и везде готовы бесплатно играть за свою Родину. Или они лицемерили, лгали? Это вы либо лжете, либо ничего не понимаете, прикрывая бессмысленную чушь демагогией.
Так, теперь о бреде, который вы не слышали от националистов. Тут я даже растерялся. Вот уж с больной головы на здоровую ... При чем здесь национализм? Хорошо, бред, хрен с ним, но излагал-то я этот бред всё же с ИНТЕРнациональных позиций. Это что же, раньше русского человека обвиняли в национализме, если он чуть-чуть, робко, еле слышно, пикнет, что русским в России тяжело живется (сразу - ААААА!!! Фашист пгоклятый!), а меня то вы за что приложили? Я же про украинский футбол писал, и с большим пиететом. Вы сами, голубчик, националист. Инфантильный, бестолковый, лживый и злой. Из тех, что тянут Украину в хаос и мрак, сами набивая карманы мздой от подачек да всякого ворованного "бабла". Впрочем, есть среди них и учёные. Я тут одну работу (то ли диссертацию, то ли доклад куда-то) недавно видел, гарный такой хлопец написал что-то про роль молодых украинских литераторов (!) в общеевропейские интеграционные процессы (!!!). Сильная вещь, поверьте на слово, я уж не буду там детализировать ... Ну ладно, написал и написал, но ведь получил же, подлец, за этот кошмар $7000 в качестве премии от украинского правительства. Представляю, сколько там подобных ученых, небось еще больше, чем молодых литераторов. Считайте бабло, господа украинцы, это деньги бюджетные ...
А вы, милейший KV3126, к какой-такой литературе меня, темноту, посылаете? Что за архивы такие футбольные? Невдомёк мне. Протоколы коллегий Спорткомитета, что ли, где вместо матерщины Председателя ФФ Украины Банникова точки стоят? Видел я их, да только вы не видели. Есть еще протоколы заседаний ФФ России по нашему вопросу, но их увидеть сложно. Да и ничего там нового я не почерпну. А может ваши какие-то архивы вы мне советуете почитать, украинские, вроде той диссертации? Ну да где ж мне их достать ... Так дураком и останусь.
Короче. Незачем мне читать какие-то таинственные архивы, ситуация разворачивалась на моих глазах. Я и в федерацию был вхож, и в спорткомитет, да и сейчас вхож, да при большом желании и любой вхож.
Виктор Банников голлер был от Бога, но грамотный не шибко, да и вообще умом не вышел. Зря его футбольным министром назначили, провалил он свои задачи. Орал тут ходил, чего-то требовал. Вы что же, любезный, считаете, что правоприемником союзного футбола должна была стать Украина? Да с какой стати? Всё - Россия, долги - Россия, а футбол - Украина? Так не бывает. И нечего жаловаться на "катастрофические последствия", коли рожа крива. То, что Банников со своими холуями воспротивились приходу в национальную команду перечисленным мной ветеранам (да каким ветеранам? - если не ошибаюсь, только одному Демьяненко было за 30; еще я там не упомянул Александра Заварова, он играл в "Нанси" и в интервью "СЭ" прямо выразил готовность и желание помочь новой сборной) - это факт. То, что не реализовали все возможности вытащить из пустыни Лобановского (так, попытались, а нет - и наплевать) - это тоже факт. Расплодили жуликов и дилетантов (Грачев в Дебрецене много чего мне рассказал, уж не буду пугать) - факт. А вы знаете, почему чуть позже Юран сбежал в Россию? "Катастрофические последствия" .. Сами вы - катастрофическое последствие
Ладно, хватит с вас, полтора часа потратил. Предоставляю вам право сказать свое убогое последнее слово. ТОРЖЕСТВЕННО КЛЯНУСЬ прекратить полемику с бездарностями, а вам, дорогие любители футбола, еще напишу, Бог даст ...
Кстати, очень по душе мне пришлась вроде бы очевидная мысль уважаемого LemBa об их футбольных полях и наших залах, где в дыр-дыр играют. Действительно, так просто .. как всё гениальное. А мне как-то даже в голову не приходило. А я ведь, когда играл, видел, что талантливейшие, техничные пацаны, которых брали "с улицы" вдруг сникают, робко себя чувствуют на большой поляне. А в мини на тренировке - один всех мотал. Да ... Спасибо, LemBa. Вот бы вам диссертацию написать.

Растлитель, пишите про футбол.
За все остальное - двойка.

"- А судьи кто? За древностию лет .... СУЖДЕНЬЯ ЧЕРПАЮТ ИЗ ЗАБЫТЫХ ГАЗЕТ ..." (гениальный Грибоедов).
Уж очень вы строгий судия, Shrike. В надежде исправить столь жалкую оценку хотя бы на 3-, напишу еще самую малость.
Берем, в соответствии с классическими канонами, старую ГАЗЕТУ, всеми давно ЗАБЫТУЮ. Точнее, фрагмент, заметку, присланную мне по факсу приятелем. Приятель, кстати, украинец, газета украинская, действующие лица - украинцы, и вообще всё там касается Украины и только Украины. И футбола, Shrike. И никакого национализма.
Итак, "Вечерний Луганск" (дата, увы, обрезана - да и не знаю, можно ли ее приводить без нарушения правил сайта? Во всяком случае, для желающих гарантирую, что смогу дату без труда установить).
Год видимо 1993г. Автор - Анатолий Куксов, болельщикам он хорошо знаком - чемпион СССР 1972г., многолетний лидер луганской "Зари", в которой бессменно играл лет 20, краса и гордость украинского футбола. Напомню - "Заря"(тогда - ворошиловградская) в 1972г. произвела фурор, эффектно выиграв первенство СССР. Позже чиновники раздули нелепые слухи, что это звание выпросил лично у Брежнева Первый секретарь ворошиловградского обкома (Ткаченко, кажется). Бред, разумеется. И сдается мне, что больше всех ревновали "Зарю" ... киевские динамовцы. Но на сим не настаиваю.
Потом "Заря" закатилась, играла во второй союзной лиге, но в первом чемпионате Украины была включена в высшую. На первый год удержалась там, но на второй всё же вылетела. Кому вылетать охота?
Да и к тому же непонятная история там была какая-то. Читаем Куксова: "По делам ........ я в феврале был в Киеве и первым же делом отправился к В.(так в оригнале - В.), с которым давно знаком. Я надеялся, что этот человек, выслушав меня, вникнет в проблемы команды (т.е. "Зари") и поможет разрулить ситуацию. Поймите, я не собирался пользоваться знакомством с должностным лицом и просить что-либо в обход законов - наоборот, моей задачей было придать гласность ситуации с командой. Ведь нам, собственно говоря, и помощи от Киева никакой не надо, мы лишь просим отменить несправедливые санкции. Но мои усилия были тщетны. В., продержав меня час в приёмной, затем и высказаться толком не дал. Все смотрел на настенные часы да пальцами барабанил. А когда я, отчаявшись, напомнил, что "Заря" - это всё же часть истории легендарного советского футбола, один из одиннадцати чемпионов, вдруг истерично завизжал: "А нам не нужны советские легенды! Мы будем писать свою историю!"". Вот так, господа несостоявшиеся правоприемники. Как вы понимаете, тут и комментировать нечего. Что вот только это за В. такой? И чем он сегодня заправляет?
В заключение, на всякий случай, исправлю закравшуюся-таки с прошлую заметку ошибку. А то хитрый
KV3126 с потрохами сожрёт. На олимпиадах, конечно, тоже платят. Я так ударился во всеобщий альтруизм, что как то об этом забыл. Но это, как понимаете, ничего не меняет, а только подчеркивает основную мысль, повторяю её: настоящий спортсмен, надевая майку с национальной символикой, о деньгах не задумывается, В КАКИХ БЫ СОРЕВНОВАНИЯХ ОН НЕ УЧАСТВОВАЛ. И настоящий спортсмен поймет меня - когда ты выходишь на поле, молод и силен, отчетливо видишь сетку ворот соперника, тебя охватывает кураж, жажда схватки, дикое желание забить, выиграть любой ценой - и меркантильным мыслям просто нет места в твоей голове.

И о чем это так много слов?

А вы о чем пишете, дражайший Shrike? И зачем?
Вот KV3126 - он, правда, потерял ориентиры, но по крайней мере болельщик, с более или менее внятной позицией. А вы зачем сорите пустыми фразами, где меньше слов, чем в прилагаемом глупом рефрене? Здесь дискуссии, люди приходят обменяться мнениями, почитать. Что вы им предлагаете?Катились бы вы отсюда на какой-нибудь чат, там достойный вас уровень общения: чмоки, поки ...
Кого-нибудь чмокнете, кто-нибудь вас может чпокнет

я пониль....
пришел растлитель - и нам тут больше делать нечего. Все - в сад )))

зы. А это случайно - не Терентий, а?,..)