Здравствуйте, гость Правила · Помощь

»  В каком мире мы живём? Подписаться | Сообщить другу | Версия для печати
      » 15/12/2005, 03:48,  bogach 
Известно, что треугольник является проверочной фигурой для 2-мерных существ живущих на "плоскости". Если сумма углов 180, то их мир действительно плоскость, иначе (больше или меньше 180 градусов) их мир искривлён. Какую фигуру в нашем 3-х мерном мире нам необходимо взять, чтоб решить вопрос об искривлённости нашего пространства. Вопрос чисто геометрический, т.е. "время" или отклонение лучей света вблизи больших масс мы не рассматриваем. Все приборы идеальные.
      » 15/12/2005, 03:59,  Michael_13 
по аналогии напрашивается тетраэдр
      » 15/12/2005, 04:56,  ilia_gold 
Известно, что треугольник является проверочной фигурой для 2-мерных существ....

вот это уже в корне неясно... что есть треугольник ? и как 2мерные существа при измерении могут понять что они живут в искривленном мире???

и тут даже не вопрос терминологии... если предположим мы хотим проверить не искревлен ли наш мир с помощью к примеру куба и обнаружим что это не куб, то какие выводы сделает абсолютно любой человек?...... правильно...что он взял не куб.
иначе говоря мы не в состоянии решить вопрос об искривлённости нашего пространства.
      » 15/12/2005, 06:52,  Гном 
Конечно, можно же взять такой слегка "впуклый" треугольник на сфере - и у него сумма углов будет 180.
      » 15/12/2005, 14:33,  Guest 
ilia_gold ("15/".$m["дек"]."/2005," 01:56)
Известно, что треугольник является проверочной фигурой для 2-мерных существ....

вот это уже в корне неясно... что есть треугольник ? и как 2мерные существа при измерении могут понять что они живут в искривленном мире???

и тут даже не вопрос терминологии... если предположим мы хотим проверить не искревлен ли наш мир с помощью к примеру куба и обнаружим что это не куб, то какие выводы сделает абсолютно любой человек?...... правильно...что он взял не куб.
иначе говоря мы не в состоянии решить вопрос об искривлённости нашего пространства.

Скорее всего, автор имеет ввиду следубщие неявные допущения:
1. Любопытствующие существа живут в n-мерном псевдоримановом пространстве постоянной кривизны (о чем им известно заранее). Напомним, что в псевдоримановом пространстве задан тензор, определяющий "углы" и "расстояния".
2. Они располагают методом постороения фигур из отрезков прямых (т.е. линий, имеющих наименьшую длину среди прочих, соединяющих две точки). В пределах указанных допущений отрезкок прямой может быть реализован световым лучом.
3. Они располагают методом построения "суммы" нескольких плоских углов. Это эквивалентно возможности осуществлять в пространстве преобразования, не меняющие метрического тензора.
4. Они способны проверить, совпадают построенные фигуры или нет. Это соответствует указанным допущениям (об идеальности приборов).




      » 15/12/2005, 14:34,  Nik 
Guest = Nik
      » 22/12/2005, 03:18,  Guest 
2. Они располагают методом постороения фигур из отрезков прямых (т.е. линий, имеющих наименьшую длину среди прочих, соединяющих две точки). В пределах указанных допущений отрезкок прямой может быть реализован световым лучом.

Давай не путать прямые и геодезические линии =)
      » 22/12/2005, 13:35,  Nik 
Guest ("22/".$m["дек"]."/2005," 00:18)
2. Они располагают методом постороения фигур из отрезков прямых (т.е. линий, имеющих наименьшую длину среди прочих, соединяющих две точки). В пределах указанных допущений отрезкок прямой может быть реализован световым лучом.

Давай не путать прямые и геодезические линии =)

"Геодезическая линия /.../ - геометрическое понятие, обобщающее понятие прямой (или отрезка прямой) евклидовой геометрии на случай пространств более общего вида." -Математическая энциклопедия, т.1, стр. 923, М., 1977.)
Надеюсь, Гость простит мне эту маленькую синекдоху, соответствующую словоупотреблению вопроса? (Собственно, в его формулировке следовало бы тогда употребить понятие "геодезический треугольник" - ibid., стр. 930).
Использование слова "прямая" вместо словосочетания "геодезическая линия" обычно в математической практике.

Это сообщение отредактировал Nik - 22/12/2005, 13:40
      » 19/08/2007, 11:02,  Owen 
Уточненьице по вопросу. Искривление пространства - оно вообще из-за масс, потому слова "отклонение лучей света вблизи больших масс мы не рассматриваем" из условия надо бы выкинуть.

А так нам тоже треугольника хватит - если пространство у нас однородное по кривизне (пренебрегая локальными эффектами типа кривизны пространства, вызванной существованием массы у самого экспериментатора), то у него тоже не 180 вроде как будет сумма углов.
      » 19/08/2007, 11:19,  Сашун 
bogach ("15/".$m["дек"]."/2005," 04:48)
Известно, что треугольник является проверочной фигурой для 2-мерных существ живущих на "плоскости"...

Оно-то так. Но. Только глядя на усе происходящее на той плоскости из ТРЕТЬЕГО измерения.

Ибо, ежели, ето третье измерение отбросить, так там, у етих бедняг "2-мерных существ" и градусов-то никаких не останется для измерений, да и теоремки-аксиомки планиметрии геть другие - странные, какие-то.

Доказательство "для всех".
1. Вот он двумерный мир на ВНЕШНЕЙ поверхности сферы. А вот два оппозитных (глядя из 3-го измерения) полюса. Так через ети две точки-полюсы, оказывается, можно провести сколько хочешь "прямых" (геодезических) "кратчайшей длины". А проведенные из одной точки лучи, оказывается, пересекаются...


--------------------
С уважением, А.Малышев
« Предыдущая тема | Перечень тем | Следующая тема »
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей: