2 Паук..

из твоих постов видно шо ЛИЧНО ТВОЕ отношение к русскому НАРОДУ более чем доброжелательное.. так?

и у 99 процентов украинцев тоже - Я УВЕРЕН в этом..
обратная ситуация зеркальна... как бы ни тужились наши политики ВСЕГДА будет дружба НАРОДОВ "на бытовом" так сказать, "житейском уровне"...

вот всвязи с етим ТЕБЕ вопрос:

1. я вот очень не уверен шо политика, пропагандируемая российсскими СМИ правильная...
а почему ты уверен в правоте видения украинскими СМИ политики нынешней украинской власти?

2. Почему все говорят отношение Украины к России ухудщилось( улучшилось, не изменилось) а не наоборот?)) Почему у нас Украина выставляет себя этакой капризной особой.. будешь газ дешевый давать - буду дружить .. не будешь - Европе со Штатами отдамся?)

3. Почему внешний долг СССР ВЕСЬ отошел к России? До сих пор с меня налоги берут шоб расчитываться помаленьку а с тебя - не берут...

4. Почему ВСЯ система безопасности легла на плечи России? И ракеты и флот тот-же черноморский.. и ТУ - 90 вот вы нам древние недавна всучили за ОЧЕНЬ хорошую копеечку(вернее за тот-же пресловутый ГАЗ)))... А ведь кроме всего прочего все ети железки ОЧЕНЬ ДОРОГИ в содержании.. Почему с меня налоги берут шоб все ето содержать а с тебя - не берут?...У нас Украина - самая миролюбивая страна - если пащитать расходы на оборону на душу населения))) Так бывает?)) Бывает.. када кто-то другой башляет..


Вот тебе и алегория про друзей...

Када разбегались - украинский друг типа в верности поклялся и всю проблемную трехомудию на русского лошка и спихнул))) Лана када любви особой не наблюдалось... фик с ней с любовью... но када начали про НАТО кричать - то извини.. как-то подловатенько ет выглядит.... Наши деды ВМЕСТЕ погибали с етой самой НАТой воюяя...

Геша,

как бы ни тужились наши политики ВСЕГДА будет дружба НАРОДОВ "на бытовом" так сказать, "житейском уровне"...

Вот это вот самое "ВСЕГДА" и вызываеь сомнение. Последовательно проводится политика воздействия на массы, чтобы это "ВСЕГДА" превратилось в никогда. И особенно это сильно ощущается со стороны Украины. Со стороны власти Украины, конечно. Народ с такими глобальными инициативами не выступает. Народ, как неорганизованная субстанция, выступать вообще не может. А вот если его организовать и направить, то можно всё что угодно. Свалить старое, надоевшее правительство - задача из простейших. Разорвать многолетние связи между народами, связанными исторически, культурно, этнически - это посложнее будет. И быстро не реализуется. Но, судя по упорности осуществления, возможно и будет решена. Через поколение, парочку.
А проявления видны. То, с каким жаром украинцы (рядовые граждане, не олигархи) отстаивают право на дешевый газ и то с каким рвением русские стараются "поставить на место" первых - это уже прорастающие зерна густо рассеиваемого сорняка... Задача не для нас, уважаемые. Эта политическо-экономическая игра никоим образом не должна бы вызвать такого всплеска патриотизма и оскорбленного гражданского достоинства. Но пропагандистская машина направляет эмоции в нужное русло. И вот, с лозунгами "Россия нас на колени не поставит!" и "Доколе можно кормить этих предателей" толпы готовы двинуться друг на друга. Грустно...

А я думал с фашистской Германией воевали..

Тем более странно, что Россия сейчас так дружит с НАТО, совместные учения проводит постоянно..
Есть, кстати, официальная позиция президента РФ или членов правительства о том, что НАТО - недружественная России организация?

Отож)
Поэтому я выступаю за то, чтобы прекратить эти визги и спокойно решить дела в суде. Все остальное - манипуляции.

Есть здравый смысл. У нас есть ресурсы у них нет. Платить за то что можно забирать силой или украсть? Особенно если цены будут расти и далее. Кое-кто и сейчас не особо стесняется.

Я это и имел ввиду. Объясните, плиз, почему России и Украине должно быть стыдно идти в Стокгольмский суд.

Шрайк, потому что если два брата не могут договорится - это говорит о том, что хотя бы один из них договариваться НЕ УМЕЕТ. Или оба. И даже если он действительно один, и на 99% это Россия - мне стыдно за Россию. Если 50/50 мне стыдно за Россию. И на 99% Украина - мне все равно стыдно за Россию - 1% тоже в таких вопросах НЕОБХОДИМО использовать. Про 100% давайте не будем обсуждать - так просто не бывает. Если есть ОБОЮДНОЕ желание найти компромисс - он ВСЕГДА находится.
Геше: За 1 и 2 отвечать не буду, бо вопросы представляются риторическими.
3. Во-первых, потому, что кроме ДОЛГОВ к России отошла и вся собственность бывш.СССР. Вот когда некоторые стали и на это рот разевать - можно было поделиться... И тем и другим. Берите 10% собственности - и 10% долга СССР на бочку. Причем не векселями и обязательствами, а деньгами и собственностью же. Впрочем, это уже другая история.
Во-вторых, очень кое-кому надо было БЫСТРО развестись. Это как в жизни - кому больше надо, тот алименты и платит. Причем разводились конкретные люди - а платим мы все. Поэтому претензии надо не украинцам предъявлять, а беловежским сидельцам.
4. Геш, а бывает безопасность из-под палки? Похоже, Россия так "дообеспечивала" безопасность, что Украина все больше и больше на НАТО смотрит. Почему бы? Модная в России версия - из вредности. Ха! Вы в это верите?!

--------------------

Нельзя молиться за царя Ирода. Богородица не велит!

Значит у ВВП, МИДа РФ и Минообороны РФ нету здравого смысла, выходит? :-)
Если на официальную позицию посмотреть.

А какую вы хотели позицию? закрыть границы? А может пытаться наладить прямые отношения с теми странами, от которых хоть что то зависит? Без всяких промежуточных инстанций.

Для наблюдателей выглядит несколько неожиданным, что «Газпром» намерен увеличить цену на газ для Грузии лишь с $63 до $110 за 1 тыс. куб м, то для Украины – c $50 до $230. Разница слишком велика, чтобы быть случайной. Секрет состоит в том, что Россия намерена решить сразу две задачи. Первая – отказавшись от «газовой благотворительности», повысить доходы «Газпрома», одной из крупнейших бюджетообразующих структур страны. Вторая – по возможности, установить контроль над газопроводами, проходящими по территориям этих стран. В современной геополитической ситуации в политическом выигрыше оказывается тот, кто контролирует транспортировку энергоносителей (точно так же, как в средние века была высока роль караванных путей). С Грузией Россия пока готова поторговаться. В Украине ситуация несколько иная. Соглашение о совместном управлении газотранспортной системой страны было достигнуто еще в 2002 году, когда было объявлено о создании для этого российско-украинского консорциума (в котором позднее должна была принять участие и Германия). Однако при Кучме консорциум так и не приступил к работе, а при Ющенко этот проект был, по сути, торпедирован. Отсюда и предельно жесткая, «шоковая» позиция российской стороны, которая разочаровалась в успешности обычных затяжных переговоров и намерена максимально обострить ситуацию для того, чтобы побудить украинскую сторону принципиально изменить свою позицию в отношении консорциума.

Я это и имел ввиду. Объясните, плиз, почему России и Украине должно быть стыдно идти в Стокгольмский суд.

Не, я другое объясню, если считать эту ситуацию нормальной, то и 230 (и цена и сам подход) нормально со всеми вытекающими. Только не надо говорить, что ни с того ни с сего 31 декабря после похода в баню назвали цену 230.
Вам похоже сейчас еще одного россиянина удалось убедить, что ничего страшного не происходит – просто рынок, ничего личного. И может прав Ющенко – а почему 230, а не 500? Ну, 500 перебор, конечно, а почему в самом деле, не 250.
Шрайк, вы случаем не газпромовский шпиен, создающий общественное мнение в пользу очередного повышения?
Я в легком подпитии, новый год в конторе отмечаем, поэтому могу и ошибаться конечно, но оч похоже