Золотые слова! Поправочка только маленькая.Не Западу интересна Украина как плацдарм,а США. А Россия интересна США в плане давления,как источник энергоресурсов ,от которых зависит Европа.
Т.е. правильнее(на мой взгляд) так : Украина интересна США как плацдарм для развала России тем или иным способом.А развал России США нужен для получения контроля над энергоресурсами ,от которых зависит конкурент - ЕС.Получаем контроль над энергоресурсами и все - Европа в кармане.Обложена со всех сторон : и со стороны Ближнего Востока и со стороны Азии.А там уж и с Китаем потягаться можно.
И Западу Украина интересна.Чтобы таки избежать энергозависимости от США.Нынешняя Россия Европу вполне устраивает.Стремящаяся в Европу.А если еще Россия для внутреннего пользования цены на энергоносители поднимет постепенно(быстро не получится - экономика не та),так и милости просим в ЕС по той же причине : иметь СВОИ ЭНЕРГОРЕСУРСЫ.

Байкер, ты же регламенты писал, до буковки вчитывался.
Ответь в двух словах, пожалуйста, как ты видишь данный конфликт?
Как вижу его я.
Исходные данные:
Россия продаёт Украине газ по $50, Украина за транзит берёт $1. По условиям контракта ни одна из сторон не может изменить эти цифры без согласия второй стороны.

Россия в одностороннем порядке предлагает поднять цену за газ до $230 и спрашивает Украину: "Согласны?"
Украина говорит: "Мы согласимся платить $230, при условии цены за транзит $4."
Россия говорит, что не согласна платить столько за транзит, Украина говорит, что не согласна платить столько за газ.
Украина -- Моська?

Теперь представим гипотетическую ситуацию. Исходные данные те же.
Украина говорит: "Мы поднимаем цену за транзит до $4..."
Россия: "Но позвольте, пановэ, у нас же контракт на $1. Но если вы так хотите, то тогда платите за газ $230."
Я так понимаю, что в этой ситуации Украина снова будет Моськой даже более моськовитей?

Это сообщение отредактировал KV3126 - 30/12/2005, 01:57

Если теперешняя Россия целеком будет в Объединённой Европе при теперешнем правиле приёма в Евросоюз - это будет чудо, ибо Grand Tataria, которая простиралась от Дона до Тихого Океана попасть в Европу не может по определению, ибо не является строго говоря Европой. Само собой правила меняются и всё будет зависеть от реалий в Москве, будет там очередной Горбачёв - будет и правило под него, но ведь вы ж горбочёвых ненавидите, не так ли?

Сибирью скорее всего займётся Китай и никого туда не допустит, никакую Европу или США. Так что быть России самой по себе, иначе гаплык.

Байкер, вот тебе подтверждение моих слов о том, что цену на российакий газ в Украине видят немного более дороже, чем на Туркменский: http://www.pravda.com.ua/ru/news/2005/12/29/36269.htm И можешь даже не сомневаться, президент Литвы будет за, чтоб ты там себе ни думал. И это более чем 30% подорожание. Так что либо тебе надо менять стереотип об украинцах, либо ты всегда будешь ошибаться. Украина готова к подорожанию более чем на 30%. Но, именно из-за формы и нахальства Газпрома не желает уступать ничего. А прийдётся... Но без потерь на войне не бывает.

Дальше больше: http://www.pravda.com.ua/ru/news/2005/12/29/36260.htm Уменьшив зависимость от газа из России, Украина сможет поднять цену транзита до приемлемого значения (3-4 доллара на данный момент), чем даже сможет компенсировать затраты на добычу угля. Подорожание газа приведёт к тому, что ранее дотационная угольная отрасль станет прибыльной и политически важной. Никакой шахтёр больше не захочет в Россию, которая имеет дешёвый газ. Экономические и социальные плюсы такого положения для Украины неоспоримы. Ющенко даст реальную работу шахтёрам, избавив их от непосильных бюджетных дотаций.

Это сообщение отредактировал BlackRaven - 30/12/2005, 02:09

KV3126, я слабый трактователь политики Украины. И начинать надо издалека, а не с удобного тебе момента "Россия в одностороннем порядке предлагает поднять цену за газ до $230 и спрашивает Украину: "Согласны?" Например, еще с Кучмы - он мне малосимпатичен, но это его заслуга, что "Исходные данные: Россия продаёт Украине газ по $50, Украина за транзит берёт $1". Потом были десятки событий и фактов, начиная с такой мелочи, как высмеивание Путина за то, что он поздравил с победой Януковича, заканчивая однозначным решением о вступлении в НАТО и вообще "вектором" антироссийской политики.
Но если, как ты просил, коротко, то когда Россия заявила цену 160, то надо было делать не издевательское встречное предложение "65 при соответствующем повышении цены транзита" - то есть, Россия оставалась "при своих" (это типично для менталитета хохлов: "Какие мы умные, как хорошо придумали!", только эта "хитрожопость" для анекдотов хороша, а не для разговора с серьезными мужиками), - а надо было врубиться в ситуацию и начать нормальные переговоры. Тогда наверняка договорились бы о той же цене для Украины, что, например, имеется для Литвы: где-то 120...130 долларов. Кстати, я и в самом деле не понимаю, почему однозначно марионеточное правительство президента Ющенко должно платить за газ меньше, чем однозначно марионеточное правительство президента Адамкуса? У выс толстая труба? Ну, так вы и возьмете за это деньги, а сам газ должен стоить примерно одинаково.
Так вот, в тот момент, когда те же литовцы, понимая ситуацию, нормально договорились, украинцы... Точно не знаю что: то ли слишком сильно развращены халявой, то ли слишком сильно "любят" русских, то ли слишком понадеялись на Запад, то ли просто ни хрена не поняли в суматохе оранжевых будней, но повели себя совершенно неадекватно. Во всяком случае, нельзя было в лучшем случае бездействием доводить дело до тренировки по отключению подачи газа в Украину. Кстати, согласен, там натуральное "кино" было: я сам по телеку видел, как главный газпромщик отдавал команду "Отключить!" На самом деле этого быть не может. Например, президент Литвы не может дать мне команду остановить систему на АЭС, ибо такую команду может давать только Начальник Смены Станции, то есть вышестоящий оперативный руководитель, а ни президент, ни главный Газпромщик таковыми не являются. Главный Газпромщик может дать только команду "Начать тренировку". Но это ладно.
Короче, Украина не разобралась в ситуации, совершила ошибку, дождавшись цены 230, а за ошибки надо платить. Сколько платить - этого я уже совсем не знаю: не мой вопрос.

Байкер, так Украина и предложила в ответ на $160, пропорционально поднять плату за транзит. Россия отказалась и сделала "встречное" предложение -- $230, чтоб мало не показалось.

"Конгресс, немцы какие-то... Голова пухнет. Взять все, да и поделить..." (с)

ВСЕ ПРОЙДЕТ---ПРОЙДЕТ И ЭТО...............

Борьба России со СВОИМИ (3/4 небытового потребления газа приходится, в основном, на российские компании в Украине) - ето что-то!

Особенно, если учесть, что продукция етих компаний продается, в основном, в Россию ))).

--------------------

С уважением, А.Малышев

Если все вы, господа украинцы, такие умные, почему же вы ... ну за бедность не буду, это не порок, а, скажем так - имеете такую беспомощную экономику?
Россия то - ладно, структуру 70:30 в пользу ВВП, оставшуюся от СССР, одним махом не переделать и двумя тоже, у нас вообще дела хреновые, семь бед - один ответ. "Всё пропью, гармонь оставлю ...".
Но вы то? Помнится, в 1991г. счастливые чубатые хлопцы-нардепы обещали быстренькое экономическое чудо на благодатной земле, "имеющей могучий производственный, аграрный и кадровый потенциал". Ну аграрный, Бог с ним, приятного аппетита. Может и останется чего, могучему соседу впарите, не отравится небось. Кадровый - молчу ... В кого не плюнь - Спиноза или там Шопенгауэр. Ну а производство то что? И для кого? Вот лично я бы на все ваши так называемые товары такую пошлину засандалил, чтобы духу их не было на российских прилавках.
Помните классику, как Киса Воробьянинов пострадал от средства "Титаник"? Это же хрестоматийная притча!
Купил я лезвия киевского производства - дерьмо, хуже "Невы", трескаются мгновенно.
Поранил руку, достаю купленный в аптеке бактерицидный пластырь донецкого химфарма - не лепится к руке! Второй, третий разрываю пакетик - такие же! Там вообще не нанесена липкая субстанция на клеющую поверхность! Истекая кровью, пошел к соседу, дал он мне нижегородский пластырь - вот это пластырь так пластырь. Посмотрел потом - вдвое дешевле того донецкого брака.
Да, лампочка! Это вообще анекдот. Купил лампочки в красивых красных коробках, Франция. Ввернул одну, светит вроде. Однако дня через четыре вдруг раздается оглушительный взрыв, кот мой чуть на потолок не взлтел! Это взорвалась французская лампочка. Разорвалась, в буквальном смысле! Пустой патрон торчит, стекло и все остальное разлетелось в пыль. Я, наверное худший электрик Калужской области, тока боюсь, а там в патроне осталась эта хрень с резьбой - ну что делать, доставать пришлось пассатижами, а сидит мертво зараза, час возился, проклиная французских уродов. Зря проклинал, как оказалось. Товар-то ваш. Засомневавшись, что эти опасные для жизни лампочки французские, ободрал верхний слой на коробке - точно! Там другой, на нем все честно - Ukraina. Экспортная вещь, с Малой Арнаутской, видать.
Мать моя консервировала огурцы - аппарат купила для закупоривания крышек, украинский, две из трех не закупоривает. Пошла к продавцу возмущаться, он говорит - надо крышки украинские использовать. У матери хватило ума его не слушать, забрал тот все-таки обратно свой аппарат. Не мелочи для небогатых людей.
Изделия ваших легкой и обувной промышленности - хлам. Сами их носите. С пищевой промышленностью лучше, но тоже дряни полно. Во, бычки в томате одесского производства. Бычок похож на малька ерша, которого пожевала да выплюнула щука. Томата - две трети банки и отдает чем-то нехорошим. Шаланду, полную ФЕКалий в Одессу Костя приводил. Наш ейский бычок на порядок лучше, хоть тоже не ахти.
Вот такие "товары народного потребления" мы от вас получаем, панове. Спасибо.
Тяжелая промышленность - момент деликатный, да и до феньки ваша группа "А" нашему потребителю. Уж что не нужна - это точно. Газпром трубы плохонькие покупает - так это бартер. Неужели вы полагаете, что Газпром (Газпром, господа! А не Россия) вообще связывался бы с Украиной, не пролегай по ее территории труба? Вынужден пока связываться, вынужден еще 4 года выслушивать весь этот словесный понос (не буду называть его оранжевым, мне этот цвет приятен). А потом хитрый Газпром заговорит с Украиной по-другому. Сейчас - цветочки. Когда проложат трубу по дну Балтики, вы почувствуете разницу. Вы будете практически не нужны Газпрому, он вам - нужен до зарезу. Четверть собственных потребностей в газе ваше государство обеспечивает самостоятельно - но! Все технологии и технические средства (стационарные платформы, буровые комплексы, терминалы) для месторождений азовского шельфа спроектированы и обслуживаются специалистами Газпрома. Украина получила в наследство от СССР газовое хозяйство, а специалистов для его эксплуатации у вас нет.
Вот сейчас Украина хочет обустраивать месторождения Черного моря, если какие-то собственные кадры, имеющие опыт работы на мелководном азовском шельфе, и воспитаны, то там опять побежите к "дядькам" из Газпрома - шельф глубоководный, иная специфика, платформы нужны принципиально другие - скажу вам по секрету, платформа для структуры "Керченская гряда" (находится на глубинах 150-200м в Черном море в 100км от г.Геленджик - но принадлежит, естественно, Украине, да и ладно, пользуйтесь) уже спроектирована и принята в производство на северодвинском "Севмашпредприятии".
Я, ребята, не хотел швырять камень в Украину. Но пусть ваши русофобы придержат свой поганый язык. А то отрежем

... одно непонятно
если все укр.товары такие хреновые - зачем их так упорно, долго и методично покупать?
Умному человеку достаточно 1 ошибки, чтобы сделать выводы.
Ничего личного! а то вдруг придут "языки резать"... :)))

Повеселили, спасибо))