Поскольку уже ВСЕМ ВЕДУЩИМ ПОЛИТИКАМ ЯСНО, что Украина вообще не будет покупать газ в России, то будем ожидать телепередачу НТВ или 1-го Российского о закрывании Газпромом через 22 часа етого крантика.

Оно ети 23 млрд.кубиков составляют в ОБЩЕМ топливном балансе Украины (газ-нефть-уголь) аж 11% - потребность российских предприятий в Украине и Российского Черноморского Флота. Придется им покупать етот газ отдельно.




--------------------

С уважением, А.Малышев

Так правильно и шуметь не стоило, надо сразу было покупать в другом месте и всего делов.

В Украине нет российских предприятий, есть предприятия с российским капиталом, ведущие деятельность в соответствии с законами Украины, с работающими на них украинскими гражданами и платящие налоги в украинский бюджет, т.е. предприятия эти скорей украинские с российскими собственниками

Бесполезные споры,пока есть контракт с Ниязовым Украина будет сопротивляться по цене.
Не было бы контракта то было бы намного проще,"- Путин газ по 230$ вместо 50$ ..- Ющенко ОК, транспортировка по 10$ вместо 1,09$ "
Так как с 2007 газпром выкупил весь объем импорта Туркменистана по газу то год еще будет Украина газ получать по цене которая её устроит.

Я просто дурею от того как власть телевизор использует,но объясните что они перекрыть хотят 1 января в 10 утра????
Рязанов только честно признал что они ограничат поставку объемов газа с 10 утра ,остальные включая Миллера и Путина что то пытаются перекрыть,а пипл хавает.
идиоты мляя...

Транспортировка не может быть по 10 - Украина подписала еще лет 10 назад международный договор о "разумных ценах".

--------------------

С уважением, А.Малышев

А чем 10 или 5 неразумна?

Это сообщение отредактировал VV777VV - 31/12/2005, 18:40

Заметьте, некоторое время назад российская сторона получала пропорциональное снижение цены на транзит в связи с понижением цены на газ. И это ни у кого ни в Украине, ни в Молдове, например, ни в России тогда никаких проблем не вызвало. Со здравым смыслом у всех было нормально. Россия снижала цену, получала более дешёвый транзит. 19 мая 2003г. Молдова снизила цену на транзит с $2.05 до $1.5 в связи с понижением цены на сам газ для Молдовы с $80 до $50. Украина в январе 1998 года снизила цену на транзит с $1.75 до $1,09 в связи со снижением цен на сам газ с $80 до $50. Снижение цен на газ и транзит не происходило по пропорции, а являлось всегда предметом переговоров, вот и сейчас Украина пытается договориться, Россия же никак не хочет подымать цены на транзит до реальных, но цену на газ она поднять хочет.

Интересно, когда душили Молдову запретом на ввоз вин и т.п., а после придушили тем же природным газом, россиянам давали по телевизору информацию о том, что Молдова в своё время снижала цену на транзит газа через свою территорию в связи со снижением цены на газ для неё? И Украина делала то же самое, не взирая на то, что цены на газ для европейских потребителей росли год от года. И такой дешёвый транзит делал Россию сильным игроком на европейском рынке энергоресурсов, усиливал конкурентноспособность российского же газа. Если теперь конкурентноспособность росийского газа слегка снизится из-за неуважительного отношения руководства Газпрома к российским соседям, то соседей обвинят во всём. Российская сторона лукавит, говоря что транзит нельзя поднять до $4, например, ввиду того, что нигде в Европе, якобы, такой цены нет. Так нигде в Европе и не может быть реальной рыночной цены на транзит российского газа через Украину или Молдову, например. Эта цена - реальная - всегда была и есть именно в Молдове и Украине и регулировалась не правилами свободного рынка, а договорённостями между Россией и Украиной или Молдовой. Ибо это монополия. Где это вы видели цену на транзит газа через территорию Украины в Испании или Германии? Эта цена в Украине, а в случае с Молдовой - в Молдове. Россия может быть хочет, чтоб Украина задарма транспортировала газ, тогда вообще зашибись всё склеится, можно будет через Украину в Китай газ качать!?

Так что же теперь Газпром удивляет? Он хочет отвязать цены на газ для соседей, а получить адекватный ответ ценой за транзит он не хочет? И при этом говорит о каких-то ценах, которые с самого начала были установлены льготно для самого же Газпрома. Нет льгот на газ - нет льгот на транзит. Всё просто...

Когда тут год назад спрашивали, кто будет следующий, и было много разных предположений, я сказал: "НАДО, ЧТОБ БЫЛА БЕЛОРУСЬ". Теперь понятнее?

Это сообщение отредактировал BlackRaven - 1/01/2006, 00:19

Раннее утро 2 января 2006 г.
Путин будит телефонным звонком спящего Ющенко.

- А у нас в квартире газ. А у вас?
- А у нас газаправод. Вот!!!

В этой, с позволения сказать, дискуссии всё крутится вокруг двух аргументов уважаемых украинцев.
1. Менять договорные обязательства нельзя.
2. Газ из России для Украины это натуральная оплата за европейский транзит. Поэтому во сколько раз повысится цена, во столько же повысится и цена транзита.
3. Может я какой аргумент пропустил?

По поводу пункта 1. сказать что-то сложно, но вряд ли бы Россия ввязалась бы в этот скандал не будь у неё серьёзных юридических аргументов (Лично я всё в целом воспринимаю как фарс, но даже для розыгрыша фарса, наверное, проводилась юридическая экспертиза и прикидывались варианты действий для разных ситуаций, в т.ч. и для рассмотрения дела в суде). И боюсь нас с этими аргументами знакомить даже никто и не собирался. Хотя, казалось бы, собрались крупнейшие авторитеты (один ВУ чего стоит).
А вот по 2му пункту есть кое-какие соображения (в основном арифметические)
1. Совершенно очевидно, что между изменением стоимости продукта и измением цены его доставки нет _строгой_ прямопропорциональной зависимости. (это пока не касаясь собственно газа)
2. В какой-то момент времени для России было выгодно соотношение цен на газ/транспортировку на 100 км (~50/1,09), что при длине украинского участка ~950 км (а именно столько у меня получилось из цифр предоставленных Сашуном в первом посте) в пересчете на полную стоимость в процентах, то ли 15% (Ехануров), то ли 20% (Сашун) от всего транзитного газа (собственно проценты можно получить поделив 23 на 112, но 950 км нам вскоре понадобятся). И Вот эти 15-20% похоже и не устраивают Газпром. Много это или мало? Челнок везущий шмотки из Москвы в Ростов (1000 км) наценивает 100%, компьютерная фирма 3-5% (с учетом довольно дорогого гарантийного обслуживания, кстати). Наивно сравнивать автоперевозки и газопровод, но мне кажется что 15-20% это многовато. Почему раньше это всех устраивало? Вероятно из политических соображений. Может быть и коррупция. В любом случае времена изменились и с этим Украине придется считаться. Кстати, соместное владение "трубой" это тоже способ снизить транспортные издержки, но он Украину не устраивает..
3. Допустим соотношение газ/транзит(100 км) останется 50/1 (или 230/4,6). Можно радоваться? Рановато. Ведь, вероятно, и Россия сможет претендовать на те же 4,6 при доставке туркменского газа.
И при условии, что Россия расплачивается за транзит живыми деньгами (соответственно не поставляет никакого газа) Украина зарабатывает на "трубе" 4,6*950*112/1000, а вот потратить она должна 4,6*2500*(23+38)/1000 (где 2500 км взято из этой же ветки, хорошо бы проверить эту цифру, но в любом случае её автор Шрайк, 23+38 доли России и Туркмении). Разницу между этими цифрами зарабатывает в основном Россия.. И чем больше цена транзита, тем больше зарабатывает )

Это сообщение отредактировал Klad - 1/01/2006, 06:57

Да, это правильно. И вообще, обсуждая пресловутый украинский транзит, уважаемый форум вроде как и не в курсе того, что именно транзитная политика - ОСНОВНОЙ ПРИОРИТЕТ КОММЕРЧЕСКОЙ КОНЦЕПЦИИ ГАЗПРОМА. Помнится, еще хитрющий, в отличие от никакого путинца Миллера, Рем Вяхитев говорил: "Я бы вообще газ не продавал, только чужой транспортировал". И все делал для усиления транспортной составляющей. Общая протяженность газопроводов на территории России ПОКА - около 50 тыс.км. Этого мало, потенциал огромный. И для своего газа (читай - Баренцево море: уже начинается освоение гигантского Штокманского месторождения), и для "дядиного".