Не твою личность, а отличие твоего понимания от европейского, для твоего же блага.

Европе-то какое дело до туркменского газа? Я ж тебе ВЕСЬ европейский газ посчитаю по 20, а не тот, который ты мне продашь для моих нужд. Я вообще напомню тебе, что Норвегия экспортирует газ в Европу, а там разведанные запасы газа сопоставимы с украинскими (где-то 75/40). Какие проблемы? Это ж из-за дешёвого российского газа донецкие шахтёры на дотации сидят. Так что не погибнем. К тому же газ из Азербайджана есть, Ирана и т.д. Сжиженый есть в конце концов. Весь вопрос в темпах, которые вззял Газпром. Его за эти темпы и поставят на место.

Это сообщение отредактировал BlackRaven - 3/01/2006, 02:06

Какой процесс??

- Срок правления 50-летнего президента истекает в сентябре 2006 г.
- Палата представителей Национального собрания единогласно проголосовала за назначение выборов на 19 марта 2006 года

"Не могло остаться без внимания и то обстоятельство, что буквально накануне этого события Александр Лукашенко встретился в Сочи с Владимиром Путиным."

Это сообщение отредактировал BlackRaven - 3/01/2006, 02:17

" Я ж тебе ВЕСЬ европейский газ посчитаю по 20, а не тот, который ты мне продашь для моих нужд."

Вот и посчитай. В 2005 году в Европу поставлено 112 ярдов газа, длина 1000 км.
В 2006 планируется около 40 ярдов получить из Туркмении, длина 2500 км. Вроде бы есть выигрыш Украины..
Но! А ля герр ком а ля герр! 23 ярда российского газа не получить уже ни за какие деньги! Хорошо если в туркмении удастся взять (мы конечно помним, что там его нет, но рассматриваем как самый дешевый вариант), тогда уже 23+40 ярда при длинне 2500 км..

А вот с тем, что шахтеры выиграют, что нужно диверсифицировать поставки энергоносителей (в т.ч. и Европе), что украинское общество объединится перед выборами на волне антироссийских эмоций никто и не спорит ))

Klad, нет там ни украинского, ни российского выигрыша. Хрена тогда воду в ступе толочь? Там один лишь проигрыш. Наживутся катарцы и норвежцы. Подумай... Антироссийские эмоции, какого хрена тогда Газпрому давать почву для этого? Не потому ли, что российское общество сделает то же самое? И без п.Путина этому обществу никак не обойтись?

Ладно, с вами хорошо, но надо и работать. Пока. Не грызитесь, yurets прав.

Вот лично мне так видится то, как развивалась "газовая война". От печки.
1. Кучма и Путин - братья навек. Договорились о взаимовывыгодной цене на газ/транзит. При этом выгода России была была не только (и даже не столько) в курсе цена на газ/транзит, но и в том, что Газпрому было обещано участие в создании газотранспортного консорциума, а России - дружба и прочие горячие поцелуи. Пользуясь всегдашней безалаберностью нашей дипломатии, Россию банально кинули - и про консорциум, и про дружбу только говорили. Наши, вместо того, чтобы принимать меры наши довольствовались уверениями в любви и дружбе (тут Украина не оригинальна, батько так же до сих пор живет во многом)
2. Кучму геть. Пришедший к власти Ющенко уже откровенно поворачивается лицом к Западу (умышленно не уточняю, к какому именно). К России, стало быть, несколько другим местом. При этом Украина требует отказа от бартера и перехода на расчеты в деньгах. Россия предлагает газ по 160$, предлагая цену на транзит, равную цене за транзит по Европе. Понятно, что для Украины это невыгодные условия - цена на транзит не отобьет цену на газ. Тут, как я понимаю, украинская сторона выставляет цену за транзит такую, чтобы она полностью покрывала возросшую цену на газ. То есть Россия поставляет газ Украине уже на невыгодных для нее условиях. Тогда Россия выставляет $230 - среднерыночная цена на газ в Европе.
Тут надо пояснить, что никакой РЫНОЧНОЙ цены для Украины быть не может. Россия - естественный газовый монополист в Восточной Европе и, в разумных, конечно, пределах, может устанавливать СВОЮ цену для любой трубы. А как же Туркмения, спросите вы? А нету у Туркмении границ с Восточной Европой! Россия тоже может установить цену за транзит туркменского газа такую, какую сочтет нужной. Поэтому, в условиях фактической монополии, речь о рыночной цене идти не может - речь идет о некой СПРАВЕДЛИВОЙ цене - такой, которая устроит и потребителя, и Россию.
3. Россия перекрывает вентиль. В ответ Украина не особо скрываясь забирает из трубы около 15% газа, считая их своими. Обратите внимание - Ющенко НЕ ГОВОРИТ "мы не забираем газ"! Он говорит "мы соблюдаем достигнутые ранее меджународные договоренности". Что будет дальше - поглядим.

Зачем я это писАл? ВСЕ участники дискуссии занимают какую-то ОДНУ сторону в этом конфликте. Все считают оппонентов неправыми, а себя - безгрешными. Так вот, почитайте - эта НЕПРОТИВОРЕЧИВАЯ картина появилась на основании чтения этого форума. И в ней неправы ОБЕ стороны конфликта! Предвижу - сейчас на меня обе стороны накинутся. Так вот обратите внимание - когда начинается война - НЕПРАВЫ ВСЕ. Стало быть я таки прав!
Возможно, в моей картинке есть пробелы, где-то я неточен, но в главном - все было именно так, уверен. И ОБЕ стороны проявили вопиющую неграмотность и неготовность к компромиссам - что, собственно, я и хотел показать.

--------------------

Нельзя молиться за царя Ирода. Богородица не велит!

SoftMetal
Если прислушаться к оптимистичной стороне своей натуры, то полностью разделяю твою точку зрения. (Разве что замечу есть способы определения рыночной цены и на газ тоже.) Но чем больше читаю, тем чаще задумываюсь, что всё происходящее напоминает постановку в которой все реплики актеров давным давно расписаны и нет ни капли экспромта. Даже с какой-то скукой озвучивают свои роли.
-160
-та ни
-230
-дитенах
-прикроем вентиль
-пох
-крадете, сцуки
-не-а
-ладно приоткроем
-от тож
-но пожалуемся
-пох, там жеж кум
Такое вот какое-то ощущение, что понарошку это происходит и слова мало что значат. Хотелось бы понять какая из ключевых реплик прозвучит следующая...

Дабавлю к посту Софта, что Россия еще и докупает все излишки газа у Туркмении.

Софт, 1й и 2й пункт - все верно, кроме детелей переговоров, о которых мы, простые смертные, просто не знаем.
И еще ты не описал роль Украины как монополиста в транзите российского газа, что нельзя не учитывать.

По 3му пункту - Украина пока не отбирает российский газ в счет оплаты, хотя могла бы это делать, но пока еще что-то ждут, видимо вмешательства ЕС.
Вопрос о "воровстве" возник из-за туркменского газа. Он весь из Туркмении поступает в РФ. Россия считает, что весь этот объем газа принадлежит Газпрому, Украина, что часть принадлежит Нефтегазу, поэтому такую же часть газа, поступающего из России, забирает себе как туркменский.

Кто тут прав, я еще не понял, похоже тут Туркменбаши намутил. Но то, что Туркменистан поставлят Украине газ он подтверждает.

Это сообщение отредактировал Shrike - 3/01/2006, 04:02