Всеволод Юрьевич Большое Гнездо (1154 - 1212). Сын Юрия Долгорукого от жены-гречанки. В 1161 г. мать с малолетним Всеволодом и его старшими братьями Василием и Михаилом уехала в Византию. Но уже в 1169 г. Всеволод вновь на родине и участвует в походе Андрея на Киев. После смерти Михаила Юрьевича, наследовавшего Андрею Боголюбскому, в 1176 г. Всеволод становится великим князем Владимиро-Суздальской земли. При нем существенно расширились пределы княжества на север и северо-восток, он совершил победоносные походы на Волжскую Болгарию, располагавшуюся в низовьях Камы, у впадения ее в Волгу, о чем вспоминает автор "Слова о полку Игореве": "Ты бо можеши Волгу веслы раскропити, а Дон шеломы выльяти". В 1180 и 1187 гг. Всеволод вторгается в Рязанское княжество, добиваясь полной покорности рязанских князей.
Всеволод был женат на осетинке Марии, а затем на дочери Василька, князя витебского. Нам известно десять сыновей Всеволода, некоторые из которых стали родоначальниками новых династий: Константин - князей суздальских, Ярослав - князей московских и тверских

Это для справки.

А то некоторые сашуны очччень умными ся считают, но князей при этом путают (наследнички КиевскойРуси).

Дык против етого НИКТО и не возражает. Мы туточки говорим ЗА ДРУГОЕ.

Что как был город Киев столицей Украины (которая во времена тех князьей называлась "Киевская Русь", так Киев - и сейчас столица Украины. Той же самой Украины, которая тут, на Днепре, БЫЛА ВСЕГДА.

А что ЧАСТЬ "руководящей верхушки" - родственники киевских правителей, сбежала из Украины и основала "Московию" - так ето - вообще третье дело.

Оно не надо ставить историю с ног на голову. Усе знают, что такое Киевская Русь - нынешняя Украина - ибо: "Киев - мать городов русских".
=================


Или мне тут еще скажут, что Киев - столица России? ))).




--------------------

С уважением, А.Малышев

Во, я уже, оказывается, "бригадир" из КГБ. Браво, Shrike! Такие остроаналитические мозги пригодятся свободной козацкой стране.
А про А.Малышева вообще молчу. Ведь всё это пишет авторитетный и уважаемый вроде на форуме человек, "жупел" украинской стороны! Представляю, чем заполнены головы остальных

Если есть желание продолжать ПО ТЕМЕ, то жду еще пару часов. Если нет, то тема закываю!

Напоминаю! тема была про.... "Украинская труба "

Модератор

Это сообщение отредактировал ААХ - 13/01/2006, 23:25

Дааа!

Познания г.Малышева просто поражают!

Напрочь игнорируется факт исхода русских людей из захваченной поляками и Литвой Киевской Руси на северо-восток. Кто там остался и во что превратился? Что происходило в Киеве во второй половине XIII и в XIV веках? Как оттуда в итоге уехал и митрополит и как ополячивалось население поднепровья? Откуда появилась уния и протест православного казачества в низовьях Днепра? Кто для православных был другом, а кто врагом? и как же возникло понятие Малороссии и Украйны?

Здесь, видимо, и пишутся новые и новейшие исследования. И понятно - в каком направлении. И в Грузии то же. И в Прибалтике. Идет ВЕЛИКИЙ ПЕРЕСМОТР ИСТОРИИ.

Пока не закрыли, напишу словечко Байкеру.

Честно говоря, даже не ожидал такого толерантного, как для Байкера ответа )
Теперь я понял, что именно ты имел в виду, говоря про население.

Если в двух словах и серьезно, то евроинтеграционный выбор Украины, по моему мнению, не означает "отдаться и продаться". Это просто путь развития, направление движения, может быть цивилизационный выбор современной Украины. Направление движения не в смысле двигаться "в" Европу, а в смысле развиваться, достигная "Европы в себе".
И - важно - Украина не стремится "в Европу" любой ценой. Всему свое время.

И, считаю, после вступления Украина не будет "наложницей" Европы. Пример можно привести - Польша. Да, Польша должна была достичь уровня копенгагенских критериев вступления, пройти через перееговоры по вступлению. Тут особо свой "норов" она показать не могла, критерии есть критерии. Но сейчас национальная политика, позиции и заявления Польши как члена ЕС отнюдь не идут под диктовку Брюсселя. Или Берлина, Парижа.
И Украина свои интересы отстаивать будет. Конечно же, в тех рамках, которых сможет

А то, что вступление в ЕС - вопрос сложнейший, очень длительный, если вообще достижимый для Укарины - я прекрасно понимаю и знаю. Было бы большим успехом, если бы это произошло лет через 10-12. Вполне возможно, что за это время и ЕС'а уже не будет или будет он не такой совсем, или станет ЕС'ом в ес'е, выделится ядро стран "старого ЕС", и будет "остальной ЕС". А может таки примут Конституцию ЕС... ну, это разговор для отдельной темы )
Но для Украины интеграция в ЕС - это не только провозглашенная цель. Это самый мощный стимул из стимулов к реформам в стране, страдавшей от коррупции и все еще не поборовшей её. Это как идея коммунизма для СССР.
Страна знала, ЗАЧЕМ она работает. Пусть и цель была идеализирована.
Так и Европейские ценности для Украины. Никто не может гарантировать, вступит ли Украина в ЕС, примет ли ЕС Украину, НО СТРЕМИТЬСЯ К ЭТОМУ И РАЗВИВАТЬ ЕВРОПЕЙСКИЕ ЦЕННОСТИ - НУЖНО. Так решила современная Украина. По опросам - процентов 57-59 населения. (По НАТО, к слову, большинство не поддерживает вступление). Без цели труднее жить, без национальной идеи сложнее развиваться. Вот и все. Никакое желание "продаться" тут не при чем.

А насчет США - тем более.
Цель Украины - просто иметь хорошие отношения, интегрироваться в США никто не собирается ))
Более того, в некоторых вопросах интересы Украины, идущей по пути евроинтеграции, не совпадают с интересами США, как и соответствующие позиции ЕС-США.

Причем иметь хорошие отношения с соседями, с Российской Федерацией, - является ничуть не меньшим приоритетом, чем отношения с США! А даже бОльшим.

Просто последнее потепление отношений со Штатами бросается в глаза на фоне "замороженности" периода "кучма2". И это все во время появления определенных _временных_ проблем с РФ. Вот это и хватило некоторым головам, чтобы раскрутить пиар-акцию "не дружите с украиной - прихлебательницей США"

И это пройдет.


P.S.
И, заканчивая, скажу, что твои слова: "цели оскорбить никогда не ставил - можешь мне поверить", - не остались незамеченными. И хорошо, что ты их написал.

ты гляди, как дипломатично Мюллер ответи Байкеру... прям переговорщик какой-то... ехай к нам и рпзберись уже с етими сепаратистами )))

Так ведь Байкер первым стал говорить дипломатично ) ну, настолько, насколько это возможно.
И вместе с тем - искренне и откровенно.
Вот и все ))

На этой радостной ноте, ААХ - руби )

Не надо рубить. Альтернативная история России до времен Украины улыбает. :)