Чего вы все так всполошились?
Россия хотела отделить транзит газа от поставок на Украину и установить рыночную цену на свой газ?
Она этого добилась
Украина хотела ПОЭТАПНОГО УВЕЛИЧЕНИЯ цены на газ?
Она этого добилась. В первом полугодьи цена 95 баксов, во втором будет скажем 127, в 2007 будет 150 и т.д.
Все остальные формулировки для лохов у телеэкрана...
РУЭ покупает у России ДО 17 млрд. Реально ничего оно не будет покупать, а будет продавать азиатский газ по 95, покупая его по 50.

Украина добилась отсрочки приговора, но без фундаментального изменения газопотребления она всё равно обречена. Был вариант Белоруссии, но он уплыл. Экономически Украина от этого проиграла, вероятно выйграла политически.

Глобально от всего этого скандала проиграли жители Украины.
Во-первых в российской массе сформировали образ врага. Во-вторых к ценам на газ придётся привыкать, а это больно. В комплексе с общим экономическим спадом (если верить российским СМИ) может быть даже очень больно, но вряд ли смертельно. Да и конкурентоспособность украинской продукции на российском однозначно уменьшится, что приведёт к уменьшению импорта, уменьшению, но не прекращению.

Реально если бы Россия хотела удушить экономику Украины это можно было бы сделать намного легче введением квот и пошлин на украинскую продукцию экспортируемую в Россию. Да, конечно эти заборы при вступлении в ВТО пришлось бы разрушить, но до того момента металлопроизводство и химия бы тихо сдохли безо всякого международного скандала.

Весь спор на самом деле совершенно не экономический а политический. Однозначно направлен против г-на Ющенко, это лишний раз доказывают сюжеты на Российском телевидении показывающие недовольство политиков и граждан Украины достигнутым соглашением.

Удар по Ющенко спланирован и выполнен вполне удачно и сам г-н президент либо не смог его отразить, либо смирился. Ничем иным его отъезд из Киева на отдых ДО подписания соглашения объяснить нельзя. Однозначно подставился под добивание.

Очевидно что данный тип не устраивает кремль в качестве руководителя Украины и если народ украины этого не осознает, то вполне вероятно ожидать продолжение ударов по больным точкам, а их в отношениях двух стран не мало.

Вообще вся фишка в этом. Украина очень хочет стать независимой от России, пусть даже ценой зависимости от других стран - ЕС, США... Это её право, вот только двигаться в этом направлении менее болезненно экономическим путём, а не политическим.

Диверсифицировать рынок сбыта продукции, обеспечить энергетическую независимость, обеспечить своих граждан рабочими местами на территории своей страны. А пока львиная доля продукции идёт в Россию, граждане работают в России, закупки энергоресурсов идут через Россию просто глупость откровенно поворачиваться к этой самой России задом - поимеет ведь и не побрезгует.

Олег, я думаю несколько иначе. Цены на газ как раз изначально были политической категорией. В данном конкретном случае Россия считала политически выгодным для себя продвать "Кучме" за 50. И отметим, что самые патриотичные патриоты Украины не увязывали такое положение вещей с политикой России. Однако избранная метода не сработала: заниженная цена на газ не помогла прийти к власти более лояльным к России политическим силам на Украине. Да, там топорно сработали политики, то, да сё, но так или иначе и проще говоря - Россия лоханулась по полной программе.
Поняв это, она решила, что смысла в занижении цены больше нет и пора перенести цены на газ как раз из политической категории в чисто экономическую. А это означает не что иное, как повышение цены. Ясен пень, что это не понравится никому. Не совсем понятно, почему это оказалось неожиданным сюрпризом, скажем так, для "оранжевых", но они и были приведены к власти для того, чтобы, кроме всего прочего, проводить совсем иную политику по отношению к России. Даже действительно выражая при этом мнение украинского народа по "российскому" вопросу - мы не это сейчас обсуждаем. Тем более тогда возникает вопрос: зачем России и дальше сохранять явно заниженную ("политическую") цену, зачем ей спонсировать Ющенко точно так же, как она спонсировала Кучму? И вот тут возникает забавный парадокс: именно в ответ на переход к более экономическим отношениям Россия услышала обвинения в политизации вопроса и даже в политическом шантаже. По сути это как раз политическая игра не России (она ее уже проиграла и решила больше в это не играть), а ее оппонентов.
Что не так в моих рассуждениях?

Все дело в том что пока Украина монополист на рынке доставки газа(Российского)в Европу то и действовать она будет своеобразно этому.На услуги доставки тоже нет биржи как и на газ и она будет обосновывать повышение транзита повышением цены топлива.
Не нравится стройте в обход(что и делается)но пока это так сделать тут что либо трудно.

Вообще что мне в нашем президенте (Путине) не нравится так это его мстительность к любым проявлениям против его дейсвий как правильных так и нет.

Шрайку и KV - провести по персональной трубе в квартиры с пожизненно закрепленной ценой в 50 у.е. за 1000 м3 газа, за героическое отстаивание в конфе Гамблера национальных интересов Украины.

to Байкер:

Юра! Ты зомбирован имперской пропагандой Москвы!.(это я тебе как зомбированный зомбированному говорю).Все твои мысли и рассуждения - это "насаженные, впаянные, вбитые лозунги".

И вообще,..с кем ты пытаешься спорить???

Со специалистами в области международного права!

С людьми, которые знают ВСЕ! о внешней и внутренней политике Украины и России, которые прекрасно разбираются в ценообразовании на энергоресурсы, и прочая прочая прочая...

Кукловоды рулят! Пипл хавает!

Люди! Вы все еще считаете себя бывшими братьями быших союзных республик?

Брызжете слюной на Гамблеровском форуме, или свысока рассуждаете (считая себя непререкаемыми специалистами) о политике и экономике своей и чужой страны удобно устроишись в кресле перед монитором?

А наши дети - впитавшие образ врага - который создается СМИ (в первую очередь в бывших союзных республиках), тоже будут считать себя бывшими братьями или для них лязг передергиваемых затворов станет привычной нормой в общении друг с другом?

Это сообщение отредактировал MainLord2000 - 6/01/2006, 20:33

--------------------

Воистину недолог век того, Кто в щели, испещрившие кору Вещественного, видел Бесконечность. ©

А вы знаете, уважаемые друзья и не очень, почитывая периодически подобные темы, я уже научился не обращать внимание на килотонны шелухи и отслеживать зыбкую нить спора. Попробуйте прочесть всё с начала, только абстрагируйтесь от всех праведных и неправедных выпадов, и вы меня поймёте. Умиляют фантасты с обоих сторон, которые пытаются выставить дело таким образом, что мы-де белые, а вы чёрные. А особенно хочется обнять_и_плакать тех, кто верит, что российский народ хоть что-то в этой ситуации приобрёл.

VV777VV и Байкеру
ну абсолютно я аполитичен и по ТВ смотрю только спортивные каналы или кино. Даже на выборы не езжу из своей деревни.
Просто попытался тут сказать о своем видении темы чисто с профессиональной точки зрения.
Конечно, я понимаю, что внешняя торговля никогда не была отделима от политики. Были времена "холодной войны" и существовал КОКОМ, запрещающий экспорт в СССР высокотехнологичного оборудования. Покупали и в обход. И много. Дороже, правда, но это была цена за недоразвитость СССР. И платили, а что было делать?
Украина не совсем монополист со своей трубой, в большой правда степени. Но не только через Украину в Европу идут трубы и как-то можно сравнить цены за транзит, предлагаемые разными странами (Белоруссию исключим). Так же как можно сравнить цены на газ, входящий в газопроводные системы разных стран. Вот и думайте сами. Я уже старый, ну ничего у меня лично нет ни против украинцев, ни против политики Украины, проводимой любым Президентом, кроме разве человеконенавистнической политики. Вот только торговать давайте по тем ценам, которые существуют в мире и разрешите мне навещать в Украине мою тетю и сестер.
А в остальном флаг всем в руки!!! ))) Кто профессиональней, тот и победит! А такая дискуссия малопродуктивна. Я замолкаю))) В частном порядке могу ответить на вопросы...)))

Они и сейчас Туркменбаши матерят за недемократичность, что не мешает покупать у них газ...хрен с ним, что недемократичный, главное, что газ дешево продаёт...

Счас смеяться будете... О какой купле-продаже шла речь? О чем вообще переговоры были, так бездарно проигранные нами (Украиной)? Насколько я поняла, газ в России мы не покупали. Был контракт о транзите газа через Украину и оговорена цена за транзит - газом. За дешевый транзит дешевый газ. Его объемы компенсировали технологический газ, необходимый для перекачки, плюс прочие затраты. О каком дотировании украинской экономики кричала Россия? Повышается цена на газ, которым расплачиваются за транзит, естественно повышается цена транзита. Эквивалент объема газа тот же. О чем речь, люди? По так называемому "соглашению", подписанному в этом году, ежу понятно, Россия просто будет греть руки на Украине. Цена транзита величина постоянная, платить будут не газом, а газ для нужд транзита извольте покупать по цене, что мы вам скажем. То бишь, транспортируйте наш газ в Европу за свой счет, раз вы лохи полные. Не, Россию не виню. Кто ж не желает на дурачках нажиться? А вот своим удивляюсь. Неужто 2х2=4 так трудно запомнить?
И еще.. по поводу дружбы и добрососедства. Уважаемые россияне! До осени 2004 года я откровенно страдала, что мы стали жить в разных странах. На День Победы, Новый год слезы наворачивались на глаза, когда смотрела парад на Красной площади, в бывшей столице моей родины, когда слушала до боли знакомую мелодию гимна. После событий 2004 года и до сего времени мне уже не хочется быть одной страной с вами. Объяснять, почему? Думаю, не стоит. Все вы замечательные люди, у меня очень много хороших друзей россиян. Но жить с вами в одной стране уже не хочу. Противны ваши политики, мерзко от ваших новостей, коробит от вашего великодержавия. Извините!

Правильной дорогой идете товарищи! Главный враг всех демократичиских государств вообще и каждого сознательного хохла в частности- это РОССИЯ!

Россия была виновата и будет виновата во всех бедах Украины!

Россия - главное препятствие на пути Украины в светлое будущее!

Научитесь ненавидеть Россию и русских и научите этому своих детей и светлое будущее вам обеспечено!

"Читала но не поняла.. но слышала ... а по телевизору рассказали."

Родное правительство наконец то открыло глаза простому народу (биомассе) и указало на истинного виновника всех бед:

"Вот он Враг! Ату его!"

"Представитель партии Кукловодов"



Master of puppets I'm pulling your strings

Twisting your mind and smashing your
dreams
Blinded by me, you can't see a thing
Just call my name, cause I'll hear you
scream
Master






--------------------

Воистину недолог век того, Кто в щели, испещрившие кору Вещественного, видел Бесконечность. ©

Да никто и не заставляет украинцев жить с нами в одной стране.

Политики постарались за 15 лет - мне тож тошно слушать наших про тупость хохлов, а украинских - про коварство москалей и их великодержавность.

Разговор о взаимном уважении хотя бы к совместной истории - а то в Грузии уже детей учат, что Россия их захватила...

Некоторые эдесь прикидываются дурачками - не понимают, что такое НАТО, не видели югославского сценария, не воспринимают системы православия.

Задайтесь вопросом - Крым ваш не аналог ли Косово? и как в случае эскалации НАТО поступит с вами без России за вашей спиной?

А с экономической точки зрения вроде бы очевидно, что вместе выгоднее, но на практике выясняется, что всем сделаем хуже - зато удовлетворим дядю Сэма. Мы через это прошли - у нас зам. пред.совбеза имел иностранное гражданство.

Поэтому, братья православные, эадумайтесь - с кем вам по пути и что и кто вы для Запада.

Не собирается Россия вас аннексировать и лишать самостийности - будьте самостоятельными в меру возможности, но не делайте очевидных глупостей, пототму как это хуже и вам и нам.