Здравствуйте, гость Правила · Помощь

  Все темы | Тема закрыта | Новая тема | Новый опрос  
»  Достигнутые договоренности по газу Подписаться | Сообщить другу | Версия для печати
      » 12/01/2006, 03:11,  Muller 
Ром,
думается, что твои выводы не бесспорны.

Во-первых, мы же говорим (в дискуссионном вопросе речь идет) только о БЮТ Тимошенко и НУ Ющенко.
Во-вторых, я так понимаю, что при ответе на данный вопрос мы не смотрим за тем, каков потенциал рейтинга каждого и как он изменяется в зависимости от обстоятельств.

То есть, рассматриваем _только_ один фактор. На выборы одним блоком - сколько голосов? и на выборы двумя блоками - сколько голосов в сумме?

Так вот, мне кажется (увы, я здесь в чем-то повторяю точку зрения не особо симпатичного мне политика Волкова), что порознь Тимошенко и Ющенко набрали бы больше голосов.

Почему? Потому что есть значительная часть электората, поддержавшего в прошлому году Ющенко и с ним Тимошенко на президентских выборах, которая сейчас вот, через год, неприемлет одного или другую.

То есть, многие могли бы голосовать бы за Ющенко, но настолько не воспринимают Юлю, что в случае образования блока эти голоса "ушли бы на сторону". Точно так же и многие недовольные через год политикой Ющенко, может и поддержали бы "снова оппозиционную" Юлю, но за её блок с его партией голосовать уже не будут. И эти голоса потеряны для "суммы".

А по отдельности проголосуют избиратели каждый за свою бОльшую симпатию. И сумма будет больше.
Мне так кажется.
      » 12/01/2006, 04:07,  KV3126 
"Пора" вносит большой коэффициент непонятности. Если пройдут в Раду, оттянув на себя "оранжевые" голоса, то не трагедия. Будет грустно, если не пройдут и голоса потеряются.
Хотелось бы посмотреть как у Кличко микрофон отбирать будут. ;)
      » 12/01/2006, 04:41,  Muller 
Раз уж зашла речь.
Еще вопрос, будет ли она, эта сумма.

Два момента:
1 - Ющенко обладает уникальной способностью проигрывать закулисные сражения, выигрывая главные битвы с открытым забралом. Вспомните хотя бы прошлые парламентские выборы, которые выиграла его партия и... в итоге оказалась в оппозиции, а спикером стал Литвин, представитель блока, занявшего второе место. Опять же многие обозреватели обращают внимание, как растрынькивается и растрачивается сейчас тот огромный кредит доверия, который был получен на президентский выборах.

2 - Юля. По моему мнению, сейчас это чуть ли не самый искусный политик в Украине. Как с в плане умения владеть "положительным" набором политика, так и с точки зрения опыта "закулисных" интриг. Плюс, вкусив власти, она по-моему, свой "властный голод" еще отнюдь не утолила, скорее даже наоборот, "нагуляла аппетит".

Считаю, что нельзя исключать возможности образования в парламенте Блоком Тимошенко "суммы" с какими-то другими силами, а не Ющенко, если так сложится ситуация, что для нее это будет возможно (в смысле, не слишком отходя внешне от декларируемых принципов) и полезно.

Юля в парламенте умеет договариваться значительно лучше, чем Ющенко.

_____________________________________________

Такому развитию есть совсем недавние политическо-исторические примеры. Помните австрийца Хайдера, которого до сих пор иногда сравнивают с Гитлером по взглядам? Как он вошел в коалиционное правительство Австрии, и только благодаря бойкоту Европейским союзом Австрии (члена ЕС!) были сделаны определенные шаги, и он был выведен из состава правительства.

Так вот в 90-х годах в Австрии главными противоборствующими силами на выборах были социал-демократы и народная партия. Третьими шли Хайдеровцы. Долгое время побеждали СДки, неизменно социал-демократ становился канцлером, а лидер "народников" (центристов-консерваторов) Вольфганг Шюссель входил "под начало канцлера" в коалиционное правительство, занимая пост министра иностранных дел.

СДки жутко надоели Шюсселю. Он все хотел вырваться из этой вечной коалиции с ними, да еще и пребывая на вторых ролях.

Поэтому на очередных выборах, где народникам все таки удалось взять верх над СДками, Шюссель принимает неожиданное для всей Европы решение. Он делает предложение войти в правящую коалицию не партии, занявшей второе место (СДкам), а Хайдеровцам, которые опять были третьими.

Он создает это правительство, отсекая традиционно главных конкурентов - СДков. Потом взрыв возмущения в Европе. Бойкот. Выведение Хайдера за рамки правительства. Но не его партии! Уступка сделана, ЕС тоже отступил. Все хорошо, все довольны.

Шюссель до сих пор канцлер Австрии.

___________________________________________________________


Теперь прикиньте варианты сами )) Основные игроки на выборах - Янукович, Ющенко, Тимошенко.

1. На выборах партия регионов Януковича занимает 1 место, Блок Ющенко второе, Юля третье. Регионам формировать правительство, но сами большинство в парламенте обьеспечить не могут. Более того, личность Януковича слишком одиозна для многих и в парламенте на пост премьера - непроходная. Юля публично заявляет, что готова была бы принести пользу стране в составе правительства, но она принципиально не может работать с Януковичем-премьером. Янукович понимает, что единственный шанс для него - это контролировать хоть как-то ситуацию в стране через свою партию, согласившись на коалицию с Тимошенко, а самому уйдя в тень. Оставшись в парламенте и еще вопрос, на каком посту, может не так уж и в тени.
А Юля - во власть вице-премьером. А может даже и премьером! Если договорится с "регионами" о всех других постах.

2. Волна "газовой оппозиции" возносит Юлю наверх, она становится первой. Ющенко 2, Янукович 3. Играет самолюбие, другие чувства. Не хочется сотрудничать с командой президента, в которой ее "друзья" Порошенко, Мартыненко, Червоненко и пр. Не хочет опять работать с президентом, слушать его покровительственный тон, а наоборот доказать. Ему и всем. Предложение Януковичу - берем представителей партии в правительство, но не тебя лично. Янукович, который получив 3 место, ожидал оказаться в пролете мимо портфелей, может на это согласиться. Вот вам и большинство в парламенте и Юля премьер.

3. Во время избирательной компании взаимные обвинения с Тимошенко (может и оскорбления?), они расходятся все дальше. Выигрывает выборы Ющенко. Тимошенко 2 или 3я. и Янукович 2 или 3. Это неважно, так как повторяется сценарий прошлых парламентских выборов, когда Ющенко, победив, не смог ни с кем договориться. Тимошенко играет с Януковичем порознь, но против Ющенко. На этой почве они как-то договариваются, делят портфели. Блок Ющенко в итоге имеет своего Президента и... партию в оппозиции, хоть и самую многочисленную в парламенте. Юля - премьер.


Вот вам куча сюжетов ) Скажете "фэнтэзи"? Сейчас да. Но нет гарантии, что не превратится в захватывающий роман...

P.S.
Все предложенные сюжеты являются лишь фантазией и даже не прогнозом.
Все возможные параллели случайны. Ни Януковича, ни Тимошенко я не ставлю на одну доску с австрийским Хайдером. И Ющенко тоже :) (на всякий случай пишу)
Австрийский пример приведен лишь с целью образчика достижения казалось бы невозможных договоренностей между до того немыслимыми партнерами.
Сказка получилась не очень короткая. Сорри.
      » 12/01/2006, 04:49,  Muller 
КВ,

Думаю, у "Поры" больше шансов было бы пройти в парламент в случае блокирования Ющенко и Тимошенко.

Подавляющее большинство "оранжевых" протестных голосов перетекло бы к ним.

А так ющенковцы будут за него, тимошенковцы - за нее. А "Пора"? Увы, полтора процента будет успехом...
Хотя мне тоже хотелось бы увидеть их в парламенте. Демократическая альтернатива нужна.
А если сейчас в парламент не пройдут, то до следующих выборов как политическая сила может и не доживут.
      » 12/01/2006, 05:54,  BELKA 
И ищё раз попытался, и снова туда же ))))))))
      » 12/01/2006, 12:55,  Valery_C 
тем, кто не смог найти перевод - Украина и иллюзии Запада
      » 12/01/2006, 13:10,  trubnik 
Спасибо Валер а то Купец уже сам найти не может - но стесняется про это сказать вот и впаривает англицкий вариант :)
Статью прочел - все более или менее взвешено - но нет там какого то откровения что бы она выделялась среди сотен других.
      » 12/01/2006, 13:14,  Shrike 
BELKA ("11/".$m["янв"]."/2006," 23:43)
1) Шрайк, и это вы ставите России в пример ?

2) И именно этим вы гордились год назад ?

3) И именно этим путём должна была последовать Россия ?

1) Я никчего не ставлю России в пример

2) Какой путь ты имеешь ввиду? Если пусть противостояния лжи и обману - тогда да, горжусь.

3) Каким путем должна идти Россия - вопрос ее граждан.
      » 12/01/2006, 13:16,  Shrike 
Muller ("12/".$m["янв"]."/2006," 00:11)
Так вот, мне кажется (увы, я здесь в чем-то повторяю точку зрения не особо симпатичного мне политика Волкова), что порознь Тимошенко и Ющенко набрали бы больше голосов.

В тех условиях, что ты написал - да, набрали бы больше.
      » 12/01/2006, 13:18,  Купец 
Muller ("12/".$m["янв"]."/2006," 01:49)
А "Пора"? Увы, полтора процента будет успехом...
Хотя мне тоже хотелось бы увидеть их в парламенте. Демократическая альтернатива нужна.

Женя, а что, "Пора" демократ?
Или ты просто имеешь в виду "альтернатива"?
Я надысь прочел в одном месте: "...общее плохое управление страной. Сам Ющенко этим заниматься не хочет, желая как Вацлав Гавел ездить по миру и читать лекции. В результате управление передоверяется олигархам вроде Порошенко и серым бюрократам вроде Еханурова . Это привело к невиданному падению роста ВВП - с 13% до 2%, а также к росту цен при неизменности доходов украинцев."
  Все темы | Тема закрыта | Новая тема | Новый опрос  
« Предыдущая тема | Перечень тем | Следующая тема »
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей: