мне другое понравилось: тут еще в полдень писали прогноз, что Юлька обзовет ето "сдачей национальных интересов"... А теперь почитайте ленты новостей после 17 Мск :-)
И после етого кто-то станет говорить, шо в гамблеровском форуме не так и не те люди обсуждают вопросы? :-))

dyne: Это Вы о транзите газа? :-) Согласна !

Это я вообще..:-)))

Да кто их смешивать будет, газы эти? Это ж не бар-ресторан коктейли делать. Россия возьмёт у Туркменистана газ, использует его по своим нуждам в близлежащих областях или по пути, а Украине зашлёт свой из числа того, который и так прёт на Европу. Т.е. затраты у России по транспортировке газа из Туркменистана есть, но это напоминает морскую волну, натекающую на берег - сначала сила силенная воды, а через десяток-другой метров ничего нет, вся в песок ушла. Смешивать будут цифры, но не газ.

Мулер, надо договор видеть, ибо у обоих сторон есть желание показаться победителями. Более того, у Ющенко, в отличие от Путина, есть ещё куча мала соперников (реальных соперников), которые сейчас начнут сношать этот договор во всё, что можно и нельзя. Сомневаюсь, что хоть одна из сторон тотально выиграла. Но, если Газпром продаёт газ какому-то предприятию (которое кстати весьма мутное) для Украины по $230, то, как ты говоришь, в случае чего, Украине такой газ Газпром за $230, грубо говоря сейчас, Газпром запустить не сможет. Как с этим бороться, мы все видели - у РосУкрЭнерго нет трубы в Европу, а у Нефтегаза есть. Ибо газ для хоть марсиан Газпром может продавать кому угодно, но не напрямую, а через РосУкрЭнерго. Украине Газпром, как и ранее, ничего не продаёт. Так случись, что, чисто по аналогии, Украине надо будет предлагать $95, даже если турменского газа не будет, ибо Газпром взял этот вопрос на себя. 5 лет тот же объём, что всегда по $95 баксов, с ценой на транзит $1,6. Входит ли в цену на транзит технологический газ и т.п. Ющенко настаивал на переходном периоде, никто до сих пор дальше одного года такого периода цены не показывал. Так что тут тоже не ясно, каким бы по прикидкам спецов мог быть газ в 2007 году. А в 2009? А так, у Ющенко и Ко появляется 100% повод повышать постепенно украинским потребителям газ в цене, а получать его по $95 все 5 лет. Выходит так?

Вобщем, будем почитать, однако урок всем преподнёс Газпром неслабый. Не знаю, насколько Россия уверена в ситуации, что в перспективе всё равно с ней будут также сотрудничать и увеличивать зависимость от неё, но Европа перепугалась. И теперь то, о чём все говорили, но не вслух и не Путину в глаза, просто вышло наружу - Газпрому, Путину, а с ними и всей России доверять стали гораздо меньше. И даже, коль без увеличения доли российского газа в европейском импорте не обойтись, договора с Газпромом будут прорабатывать и с позиций, показанных в ходе Украинско-Российского кризиса.

Но как я и ранее говорил, особой выгоды никто от таких скандалов не получает. Обе страны друг от друга зависят. Крикуны типа "а вот мы вам газ перекроем", получили свой вариант ответа на подобные действия. Украине надо привыкать жить по-европейским ценам, об этом ей говорилось не только Газпромом. Именно давлением из Европы можно объяснить желание Ющенко переходить на европейские цены на транзит и газ. Так что, почитаем договор, я там видно будет.

А насчёт проиграли бы суд и т.д. Если бы у бабушки были яйца, она была бы дедушкой. Суд вообще проиграть или выиграть нельзя, выигрываются или проигрываются конкретные суды по конкретному поводу. Это я как юрист несостоявщийся говорю. Можно сколько угодно гадать, но пока мы не увидели искового заявления, нельзя и рассуждать на тему будет ли суд по нему выигран или проигран. Более того, можно выиграть иск у одного, но проиграть иск другому, и какой из всего этого бардака выйдет балланс - никто не знает, пока всё это не произойдёт. Уверенности российским гражданам не занимать. Они сначала были уверены, что украинцы постоят и разойдутся. Затем, что распадутся. После были уверены, что рассорятся. А ещё недавно многие россияне были уверены, что украинцам так просто можно вырубить газ, уверены, что Украина замёрзнет, и никто ей руку ни из Европы, ни откуда ещё не подаст. Слишком много уверенности называется самоуверенностью и грозит галюцинациями.

Это сообщение отредактировал BlackRaven - 4/01/2006, 22:57

а вот вам прогноз букмекерской конторы, которая считает, что на выборах в Раду процент голосов будет колебаться около:
Партия регионов 21.5
Наша Украина 15.5
Блок Ю Тимошенко 14.0

там принимают ставки на то, больше етой цифры получится или меньше

Очень хорошо, что все закончилось к обоюдному согласию!!!
Все читал, включая тему Сашуна, и, как бывшему работнику отдела цен Главного валютного управления Минвнешторга СССР, было очень забавно)))
Условия поставки для разных товаров бывают разные и отсутстыие контракта на транзит через Украину вполне тянуло для Газпрома на форс-мажор и Газпром мог поставить вопрос перед покупателями об изменении условий поставки на франко-граница РФ. И вот тогда Украина, являясь владелицей "Трубы", осталась бы одна против всей Европы....
Сохраняя свое лицо как экспортера, Газпром и начал дополнительные поставки после отбора...
А что касаемо цены на газ, то принцип ее формирования с Европой был определен ну очень давно и нет смысла повторять... Другой вопрос, что предлагаемая цена не устраивала Украину. А Украинские деньги за свой газ Газпром волновали, полагаю, меньше всего - масштаб не тот.
Шрайку - Ром, проиграли бы вы суд, к бабке не ходи...

Пардон за редактирование, но часть текста ушла ранее по непонятным причинам.

Kirk, тут даже дело уже не только в пропорциях, а дело в акцентах. Партия Регионов уже (по крайней мере на данный момент) не делает таких дебильных обещаний и заявлений, как ранее и не созывает клоунские съезды по организации ПiСУАРа. А то, что шахтёры поддержут своего даже уголовного земляка - так кто в этом сомневался? Нормальная конкуренция только для пользы дела будет.

Это сообщение отредактировал BlackRaven - 4/01/2006, 23:05

Где этих фантазеров рожают а растлитель? Не один у нас Дихнов фантаст блин.

Ну т.е. не понимаешь байкер? Не мудрено. Бум разжовывать. Ты байкер конечно постарше меня - но войну не застал однозначно. Откуда ты узнал что немцы плохие? В книжках написанно? дедушка рассказал учительница на уроке по параграфам разложила? в кино увидел? Т.е. - ты впитал мнение ДРУГИХ - собственного до этого не имея. Это мнение тебе навязали - фильмами, уроками, статьями в газетах, рассказами дедушки. Но вспомни что тебе говорили? мы победили немцев? неееет мы победили Гитлера фашистов в крайнем случаем немецких реваншистов - т.е. победили не народ а их правительство и их армию и их политический строй. Тебе говрили ФАШИСТСКАЯ Германия не просто Германия (германцы в первую мировую - чувствуешь отличие?) тебе это говорили писали и показывали не просто так - тебе давали понять что народ немцы и фашисты-немцы это разные люди - даже советские пропагандисты - понимали что ненависть народа к народу нужна тока на войне - в мирной жизни ненависть к чужому народу мешает жить. Поэтому тебе Байкер и ВНУШИЛИ - 20млн. убили ФАШИСТЫ - а вот за такой режим который они допустили в своей стране покаялись НЕМЦЫ. И ты ненавидел фашистов со свастиками и на танках "Тигр" но нормально относился к немцам не только из ГДР но и из ФРГ. Это Байкер называется манипуляция сознанием. А теперь вспомни что тебе говорили во время нынешнего газового конфликта по ОРТ? Вспомнил? Нет не помнишь? Ну тут тебе напомнят - Украина, украинцы, хохлы, оранжевые (та часть народа которая выбрала это правительство) крадут наш газ - а со стороны России напомнить кто участник конфликта? Не помнишь тоже? Я напомню - Газпром отключил, Газпром перекрыл, Газпром обеспечит, Газпром гарантирует,Газпром договорился - тоже ни на какие мысли не наводит? Не наводит?
Ну значит я хреновый объясняльщик....

Что и следовало доказать, поделили барыши наконец-то... украинцы (народ) пострадают, ну то мелочи...зато кормчие к выборам пропиарились, ну и "оранжевое" население довольно в большинстве своем: дулю России скрутили)), "Пуцькина" (с) наказали, настояли на своем)) Ура, виват Ющ, Ивченко, герои, качать их...
фантасмагория...

Умение оперировать документами, а не слухами и чужими понятиями позволяет гораздо лучше ориентироваться в этой жизни)
Чего вам и желаю)

Это сообщение отредактировал Shrike - 5/01/2006, 00:48