trubnik, мне не обязательно отвечать, но если разжевывать, то желательно то, о чем я тебя просил. Если возникнет желание ответить по существу, то я подробно повторю, в чем в данном конкретном случае это существо заключается.
Во-первых, введение о немцах:
Отправлено: "20/".$m["июн"]."/2005," 14:37, Байкер
<…> Демонстрация СС-овцев? Ну, чисто эмоционально - мало приятного. Но есть несколько моментов. … в Прибалтике часть "коренного населения" никогда не хотела "России". Некоторые действительно воевали на стороне немцев. Но самих немцев, собственно и напавших на СССР и принесших неисчислимое горе, ты ненавидишь? Видимо, уже нет. А что же к прибалтам, именно так понимавшим в то время борьбу за независимость, такая избирательность?
Во-вторых, по теме «газа» в хронологическом порядке:
Байкер: Да, хитрО они вышли из положения: Россия, как и говорила, продает за 230, Украина покупает у Туркмении за 95, цена транзита повышена до 1,6. Таким образом победили сразу все: и Путин, и Ющенко, и Туркмен. Высший пилотаж! И очень близко к совершенству. ))
trubnik: Бараны сыты - им расскажут про 230 - волки целы - газ получат по 95 - пастухи получат некоторое количество бабок на счета в швейцарии и могут потирать руки гордо осматривая подопечных - прививка взаимной ненависти состоялась.
Байкер: "прививка взаимной ненависти состоялась" <то есть выделено исключительно то, в чем позиции расходятся>
Знаешь, trubnik, а вот у меня такое впечатление, что тезис "украинцы - народ, братски настроеный по отношению к русским" - не что иное, как сказка времен СССР. … Поэтому если и состоялась "прививка", то в отношении россиян это прививка адекватности. И она скорее полезна, чем вредна.
trubnik: Байкер вы немцев ненавидите? А ведь 60 лет назад они погубили 20 млн. жителей нашей страны!
Байкер: Пример про немцев я сам приводил, поэтому прошу разжевать, если, конечно, можно разжевать те камни, которыми тут швырялись...
trubnik: <длинный абзац про разницу между немцами и фашистами и далее>
Это Байкер называется манипуляция сознанием. А теперь вспомни что тебе говорили во время нынешнего газового конфликта по ОРТ? … Украина, украинцы, хохлы, оранжевые (та часть народа которая выбрала это правительство) крадут наш газ - а со стороны России напомнить кто участник конфликта? Газпром отключил, Газпром перекрыл, Газпром обеспечит, Газпром гарантирует, Газпром договорился - тоже ни на какие мысли не наводит?

Итак, пока ты в содержательной части сказал всего лишь то, что в России работала пропагандистская машина. Но в какой реплике я отрицал факт ее наличия? Мне известно, что таковая существует в любом государстве, даже самом образцовом в смысле демократии. Более того, как ты можешь видеть, я был согласен и с фактом антиукраинской «прививки» россиянам. Поэтому вопрос остается только один: НУЖНА ЛИ БЫЛА ТАКАЯ ПРИВИВКА? Я высказал ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ, что, учитывая отношение украинцев к России (прямо и косвенно выраженное в этой же конфе), прививка нужна. И ждал твоих АРГУМЕНТОВ, почему этого делать не стоило. А ты вместо этого «разжевал» совсем другую тему.
Также можно разжевать «дополнительный вопрос»: каким образом из написанного украинцами по газовой теме следует их братское отношение к россиянам (если для тебя это следует, конечно).

Я всегда с большим уважением относился к Путину, врядли ты найдешь мои неуважительные высказывания о нем.
Но я живу в другой стране и не разделяю его цели, что естественно)

Прошу прощения, если был излишне резок.

Тут интересовались, как разделить русский и туркменский газ!
Та элементарно ! Ивченко за два дня отделил 220 млн. и при этом "..не взяли ни одного кубометра российского газа!"
======================
В книгу Гиннеса , в Нобелевские лууреаты!!!

А ты что предлагал с этим козырем делать? Задирать цену за транзит до 5 баксов, чтоб Россия задрала цену на газ до 300, потом 10 и 600 и так далее? Считай, что этим козырем уже сыграли.

При продаже самому себе.

А ты пробовал посчитать, как эти 95 долларов получается с учетом 230 за российский? Там выходит, что транзит среднеазиатского газа Россия не то, что бесплатно осуществляет, а еще и приплачивает. Что-то тут не так.

Нету уже туркменского и прочего газа. Забудь. Есть газпромовский, скупленный в том числе ими на корню.

А что по старому контракту к следующей зиме? ОК, 20 млрд. кубов по 50 (это при транзите 1.09), а остальные 40 где брать? И почем? И какая будет средняя цена?

Опять же, см. выше. Это не теперь и не вчера, это сложившиеся реалии.

Ну и зашибись. Внутреннего продукта 20-25 млрд кубов, ты собрался экспортировать больше?

Вот тут я согласен с тобой и с другими ораторами, что дело мутное и что кто-то будет навариваться.

А по остальным пунктам - предлагай свой вариант договора. С учетом того, что с 2007-го года весь газ, который мы сможем экспортировать - российский. Ну или сжиженный возить долларов так по 350.

Здесь все таки надо пояснить. Основным показателем качества газа является так называемая температура точки росы газа по воде (курс школьной физики). В последнее время, правда, рассматривается другой показатель - теплотворная способность газа. Так вот перед подачей газа в магистральный газопровод любой газ должен быть осушен до этой ТТР, иначе можно нарваться на солидные штрафы. Кроме того из газа извлекается конденсат С2+, т.е. фактически в трубу поступает метан с незначительными примесями других компонентов.После смешения газов "определить" производителя практически невозможно. Газ, о котором говорит Растлитель, фактически соответсвует нефтяному попутному газу. Такой газ в силу низкого давления и отсутствия у нефтяников коммуникаций для подачи газа в МГ после очистки как правило используется на самом нефтяном промысле для собственных нужд (раньше он вообще сжигался), закачка этого газа в пласт для увеличения нефтееотдачи,использование в котельных и т.д.Единственно-возможным индикатором туркменского газа может служить сероводород, который как правило присутствует в составе среднеазиатского газа.

Не перевелись еще читатели, которые наивно полагают, что Газпром занимается ФИЗИЧЕСКИМ перемещением газа с территории Туркмении на территорию Украины.

Термин "транзит туркменского газа в Украину" означает ВСЕГО ЛИШЬ поступление "туркменского" газа в газотранспортную систему России и поступление "российского" газа в газотранспортную систему Украины.

Да и то - условно, поскольку российская и украинская газотранспортные системы являются ОДНОЙ системой (частью евроазиатской системы), УСЛОВНО разбитой на российскую и украинскую части.

Оно, на самом деле, НИКАКОГО газового транзита по России вообще, практически, нету ))).

Чтобы понятнее было.
Ваше "горэнерго" не занимается транзитом электричества от электростанции к Вашему телевизору. Равно как на электронах в проводах не написано, чьи они - российские или туркменские, точно так же у молекул метана природного газа в трубе нет национальности.

--------------------

С уважением, А.Малышев

Да, трубник когда-то писал об этом.

Да, трубник когда-то писал об этом.

Для этого на границе получения туркменского газа как минимум должен быть потребитель на все 40+ гигакубов..

Украине, вероятно, тоже удается сэкономить на транзите. Ведь если я правильно понимаю, свои месторождения расположены как раз у западной границы, а потребители в центре и на востоке (причем на восток наверняка отдельная труба)



А про "Горэнерго" просветите ) Я как раз всегда думал, что оно именно транзитом электричества от дистрибутора до потребителя и занимается.(Ну и учетом этого транзита)..

)))).

Посмотри на карту в другой теме - там указаны и месторождения и хранилища.

--------------------

С уважением, А.Малышев

да байкер я действительно видимо хреновый объясняльщик - только скажи где ты видел у меня про братство народов? Или в твоём понимаении есть только 2 состояния - братство и ненависть? А немцы как же тогда?

Вот тут - http://www.ej.ru/dayTheme/entry/2698/ - хорошая сатья - почитай может г-н Орешкин лучше тебе объяснит.