Здравствуйте, гость Правила · Помощь

  Все темы | Тема закрыта | Новая тема | Новый опрос  
»  Отвечаю на любые вопросы ))). Подписаться | Сообщить другу | Версия для печати
      » 28/12/2006, 23:07,  ustin 
FilatoV ("28/".$m["дек"]."/2006," 22:37)
"Вероятность положительного исхода события - р
Какова вероятность того, что в N испытаниях событие свершится M раз подряд?"

тоись вероятность М независимых событий?

В случае когда N<M искомая вероятность p(M)=0, что достаточно очевидно на замечательном примере меткого стрелка, ему не попасть три раза подряд если сделано два выстрела...
если же N>=M, то тоже просто, а именно p(M)=p^M, т.е. попасть один раз р(1)=0.9, два раза подряд р(2)=0.9*0.9=0.81 и т.д.

Не стоит забывать и о том что случайные события не помнят не только длины серии, но и вообще предыдущего события, что всегда почему то сильно сбивает с толку азартных игроков и студентов и уж тем более не знают выпадать им в следующий раз или нет.

То есть получается, что вероятность p(M) не зависит от N? И бедному стрелку попасть 5 раз подряд из 6 выстрелов и из 1000 равновероятно? Объясните поподробнее, плииз. В первом случае промазал он 2 раза - и шансов нет. А во втором немеряно. На первый дилетантский взгляд так получается.
      » 28/12/2006, 23:26,  FilatoV 
"И бедному стрелку попасть 5 раз подряд из 6 выстрелов и из 1000 равновероятно" - совершенно верно, вероятность попасть 5 раз подряд р(5)=0.9^5=0.59, но это не означает (см. примеры) что если два раза стрельнуть по 5 раз то один раз сделаешь "пятерку" наверняка, а второй все 5 уйдут в молоко )))

серия из 1000 выстрелов сбивает казалось бы большим количеством оставшихся возможностей. но ведь вопрос не стоит сколько "пятерок" будет в этой серии, речь идет о ВЕРОЯТНОСТИ как таковой, т.е. некоей среднестатистической оценке, вероятно ))) я не силен в определениях, смотрите лучше примеры.

Строго говоря законы больших чисел неприменимы к конкретным событиям... еще пример. допустим некто Дилетант бросает монетку и орел выпадает пять раз подряд, какова вероятность что в следующем броске выпадет орёл? а решка? а причем тут большие числа? и что такое вероятность выпадения 1/2? монетка ведь не упадет наполовину...
      » 28/12/2006, 23:35,  ustin 
Пока не понимаю. Давайте попробуем от обратного. Какова вероятность НЕ попасть 5 раз подряд из 6 выстрелов? А из 1000?
      » 28/12/2006, 23:37,  Анданте 
FilatoV
Рискну предложить пари.
Мы по очереди будем бросать монетку. Задача - 2 раза подряд выбросить орла.
Я предлагаю Вам сделать всего 2 броска, а затем наступит моя очередь и я буду бросать 1000 раз, пока 2 подряд орла не выпадут. По вашей логике, вероятность достижения желаемого (2 орла подряд) и при двух и при 1000 попытках одинакова и равна 0,5^2=0,25?

Принимаете такое пари с равными шансами? -)
      » 28/12/2006, 23:58,  FilatoV 
вероятность выпадения 2 орлов в двух любых бросках (не обязательно идущих подряд а например в 21 и 763) одинакова и составляет 1/4, но это же не значит что что вероятность выпадения 2 орлов в 1000 бросков тоже 1/4, это уже другая задача, иными словами вероятность выпадения 988 решек подряд а затем 2 орлов будет отличаться от вероятности КАКОГО ЛИБО выпадения двух орлов подряд. Так что условия у меня заведомо проигрышные, если же играть так что я бросаю монетку всего 2 раза, а Вы 1000 но выигрываете только если орлы упадут на 37 и 38 бросках, то мы на равных, все остальные Ваши броски ведь в зачет не идут, а монетка их попросту не помнит. На всякий случай напоминаю что условие задачи "Вероятность положительного исхода события - р. Какова вероятность того, что в N испытаниях событие свершится M раз подряд?" было истолковано мной именно как вероятность получения подряд идущей серии независимых событий ("тоись вероятность М независимых событий?" - моё). Возможно анализ дополнительных условий, как то:
а вот если я буду кидать монету до тех пор пока 10 раз не выпадет орёл, то я выиграю?
я ставлю на красное, а он - на черное, если у меня денег больше, то я выиграю?
и т.п. приведет к поиску совместных вероятностей и, возможно, всеобщей победе здравого смысла над матстатистикой )) тут я пас, смотрите мои примеры и не приписывайте сакрального смысла простым формулам.
еще пример. какова вероятность того что в таблице случайных чисел встретится подряд пять конкретных цифр 01234? а какова вероятность что встретится комбинация 85347?
      » 29/12/2006, 00:17,  FilatoV 
вспомнил нашего математика, главное опошлить идею случайности:

поскольку монетка не помнит как падала то представим 1000 бросков 1-ой монетки как один бросок 1000 монеток, вот лежит (почувствуйте разницу, не слепой случай, вдруг ребром в следующий раз станет или закотицца куда, или бросающий смухлюет, а уже всё схвачено и цианакрилатом приклеено) у вас за спиной пронумерованный рядок из случайно упавших монеток, вы по очереди наугад называете пары номеров монеток, какова вероятность того что названная вами пара лежит орлом?
а решкой? а первая орлом вторая решкой? а любая орлом а любая другая решкой?

Анданте, если Вы будете называть пары номеров достаточно долго, то выиграете почти )) наверняка, почти потому что и я могу выкинуть пару с первого испытания, тогда ничья. Если Вы хотите спросить какова вероятность назвать пару орлов со ста или с тысячи попыток, я, потеряв уже интерес к этой игре и не зная что ответить, буду варить воду, флудя с апломбом, что вероятность назвать РОВНО одну пару с тысячи попыток гораздо меньше чем со ста, а вероятность назвать ХОТЯ БЫ одну пару конечно же больше ))) но во всяком случае не стану приводить заведомо неверных формул. Нравится - выводите формулы или бросайте монетки, я уже пью пиво и читаю детско-юношескую фантастику. Удачи всем игрокам в "вычислении" раскладов
      » 29/12/2006, 00:43,  kirilka27 
вопрос будет про полоний 210 и гомеопатию.

если взять водопроводную воду, то концентрация полония 210 там будет самая что ни есть правильно-гомеопатическая, но массовых эффектов не видно. в чем проблема?
      » 29/12/2006, 17:09,  Мадьяр1 
Какая технология "запоминания" отыгранных карт в раздаче (в распасах, например)оптимальна?
варианты:
-по ходам (запоминать каждый ход)
-по мастям (заполнять масть, запоминая какая карта соответствовала какому игроку)
-по игрокам (заполнять "руки" игроков отыгранными картами)
-другая, не перечисленная выше (если этот вариант, то просьба объяснить подробно алгоритм запоминания)

Это сообщение отредактировал Мадьяр1 - 29/12/2006, 17:09

--------------------
user posted image
...they're everywhere...
...they walk around like everyone else...
...they don't even know that they're dumb...
      » 30/12/2006, 14:02,  denis200 
Недавно в инете наткнулся на игру. Там пингвин едет с горы на лыжах и звучит музыка рекламы имунеле. Потом потерял эту игру. Может кто знает где можно найти эту игру в инете?

--------------------
Двухкратный чемпион гамблера по коротким нардам.
(Весна 2007, Осень 2007)
Победитель Первого 24-х часового нардо-марафона по коротким нардам.
Победитель турнира Победителей по коротким нардам.
(Август 2013)
      » 30/12/2006, 22:34,  denis200 
Отвечу на свой последний вопрос-)
http://neo-imunele.ru/game.html

--------------------
Двухкратный чемпион гамблера по коротким нардам.
(Весна 2007, Осень 2007)
Победитель Первого 24-х часового нардо-марафона по коротким нардам.
Победитель турнира Победителей по коротким нардам.
(Август 2013)
  Все темы | Тема закрыта | Новая тема | Новый опрос  
« Предыдущая тема | Перечень тем | Следующая тема »
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей: