"не выкладывать же здесь теорию вязания узлов или альпинизма."

Не надо теорий - просто привяжите узел к руке как обычный ботиночный а другой конец к чему ниебуть высокому и посмотрите скока вы на нем провисите секунд пока он развяжется. Не надо нас лечить суперпроффесионализмом - поскоку он приводит к тому что мы видели на видео - это те самые суперпрофи суперпожарные спасали 9 женщин.

" развяжется,3 к 1 развяжется."

Это значит 30% вероятности что не развяжется - а вот ваши шансы выжить бадгуд когда вы выпрыгните с 7-ого этажа я бы оценил как примерно 0,001% - так что прыгайте - без верёвки.

Запомните бадгуд - если НИЧЕГО не делать то никто конечно не виноват - ни Шойгу ни инспектор ни пожарные - только девочки - которые вместо того что бы сгореть заживо выпрыгнули под видеокамеры наружу.

"А вот вы бы взялись,к примеру,в тайге где-нибудь вырезать острый аппендицит охотничьим ножом?Даже будучи врачем?Даже зная,что непрооперированный больной умрет через 3-5 дней?Взяли бы на себя такую ответственность?Рискуя тем самым,в случае смерти человека сесть в тюрьму?"

У меня в отличии от вас суперпрофиспециалистов - есть клятва Гипократа - я ОБЯЗАН это делать. Апендицит в тайге не вырезал - а вот трахеотомию на набережной Обводного канала шариковой ручкой делал - не дожидаясь скорой помощи и не думая чем мне непрактикующему врачу может это грозить - меня учили - "делать надо так" - я делал.

А про драки - ну вопервых МАССОВОЙ драки там не было - 7 швов там тоже не было - пару раз пожарнику приложили один раз он - смотрите видео.

"А это уже демагогия чистой воды называется.Путин и Шойгу,в-общем виноваты.Лично."

Знаете что демагогия - это то что мы всё для вас делаем - но лодки тонут башни горят народ из окон выпрыгивает - ну это нам такой народ взяткодатель достался а мы не виноваты - мы если и берём то только на укрепление вертикали. Вот это и есть демагогия - когда бы с суперпрофи начали брать деньги родственники погибших да не 1000 руб. а миллионы что бы этот суперпрофи 3 раза подумал чем он будет кормить семью когда будет работать на компенсацию - тогда и ясно будет что вы суперпрофи стоите - а то как 194 человека в Норд-Осте газом подушить так вы суперпрофи и как деньги по кошелькам погибших тырить вы тоже суперпрофи - а как тока начинают с вас суперпрофи спрашивать где же ваш профессионализм при пожаре так вы тут же начинаете на глупый народ кивать - мол он такой глупый что его не спасти - тока обобрать или газом подушить.

2trubnik

Эмоции из вас прут,батенька,одни только эмоции...А на эмоции возражать меня уже давным давно отучили.Женщины отучили.Истеричные.

Если есть желание,могу обьяснить,почему по веревке спастись очень трудно.Пока такого желания не вижу.
Очень прекрасно,что вы трахеотомию делать умеете,да подавившегося,скажем,куском яблока можете спасти.Но я не зря привел пример аппендицита в тайге,-это более близкая аналогия к спасению веревкой НА МАССОВОМ пожаре : и по степени сложности,и по степени ответственности.Вот вы говорите,клятва Гиппократа,а как насчет принципа "не навреди"?Не уверен ,что получится операция,-не берись оперировать? И будьте уверены : если бы вы,делая трахеотомию на набережной Обводного канала нечаянно задели бы сонную артерию(ну дернулся пациент в момент,когда вы дырку пробивали) и человек умер бы от потери крови,-в суде вам обьяснения,что он и так бы умер от удушья не помогли бы.Сидели бы за убийство.Пусть непреднамеренное.
Вот так же и пожарные : они ЗНАЮТ,чем может кончиться попытка спасения при помощи веревки на МАССОВОМ пожаре.И требовать от них,чтобы они рисковали своей судьбой ради теоретического спасения людей , как бы это ни цинично звучало : нельзя.А то никто там работать не будет.

Дальше у вас там опять в посте сплошные эмоции.
"Эмоции из вас прут,батенька,одни только эмоции...А на эмоции возражать меня уже давным давно отучили.Женщины отучили.Истеричные." (с)badgood

Я думаю что если бы вы бадгут были на месте оперируемого в тайге - вам бы было пофих чем вас ПЫТАЮТСЯ спасти от явной смерти.Вот мне бы вервочку дали бы на том пожаре..ну хоть шнцрков штук 20..все ж больше шансов чем прыгать-((

badgood:
>Вот так же и пожарные : они ЗНАЮТ,чем может кончиться попытка спасения при помощи веревки на
>МАССОВОМ пожаре.

(всё ИМХО)
у пожарников могли быть(имхо ДОЛЖНЫ были бы быть) и не верёвки, а тросы,
может можно было работать с крыши. Извините не помню подробностей, но видел как-то по ТВ,
спускается с крыши на тросе спасатель, хитрым образом хватает человека и спускается вниз.
Что нет каких-либо "не кустарных" техник подобного рода спасения - не верю.

Сдаётся мне это просто миф, скорее всего просто МАЛО они "ЗНАЮТ" и "УМЕЮТ", наши пожарники и мчс,
как не печально...
а недостаток знаний, умений, техники, здоровья, подготовки - в лучшем случае, порой,
оплачивается ЛИЧНЫМ мужеством, сообразительностью, и это очень часто - с риском
А начальник сидит в своём креслице и рассказывает мифы. На том лишь основании, что он начальник.
Вместо того чтобы думать о и делать свою работу. Быть готовым к своей работе ДО,
а не к тому как ПОСЛЕ рассказать почему это должно было случиться именно так, как случилось.

>И требовать от них,чтобы они рисковали своей судьбой ради теоретического спасения
>людей , как бы это ни цинично звучало : нельзя.А то никто там работать не будет.

в ЛЮБОЙ работе есть нечто, что должно быть сделано и мера ответственности за невыполнение.
Если следовать этому - то не будет разгильдяев и алкоголиков на востребованной работе.
И это вопрос - к __начальникам__ , к ВЛАСТИ - если пожарники обязаны приехать но не обязаны
думать головой и спасать людей. Или если мера ответственности не соответствует(а также зарплата и т.п.) критичности работы.

(пожалуйста, не будем про нехватку того и сего...стабфонд зашкаливает, начальники
как сыр в масле, так что не будем разводить базар про "переходные периоды" и проч.
Сколько у нас в стране "затей", на которые идут сотни миллионов баксов, показухи,
парадов, премий, вручений, "потёмкинских деревень", тошно. Даже _не_это_ страшно,
а то что вся эта муть только для того и делается, чтобы ВОРОВАТЬ И НИ О ЧЁМ НЕ ДУМАТЬ,
сидеть на тёплом месте И ДЕЛАТЬ ВИД ЧТО У _ВСЕХ_ в РАДИУСЕ ОТВЕТСТВЕННОСТИ ВСЁ ОТЛИЧНО,
с, быть может, отдельными недостатками.
Если на пожарном "смотре" "суперпрофи" демонстрируют свои знания, каски и лестницы,
а люди гибнут - без хоть малюсеньких шансов выжить - НУЖНО чтобы НАЧАЛЬНИК за это ОТВЕТИЛ)

p.s.

вопрос о лестнице...если вам всё понятно - рад за вас, но я не понял, почему?, не понял...
конечно это не тот вопрос...уже, на который ответ жизненно важен,
был ли трезв оператор, годен ли он к такой работе, была это халатность, неподготовленность, страх,
трагическое стечение обстоятельств - это была последняя видимая соломинка.
а вот почему, КАЖДЫЙ РАЗ, остаётся одна соломинка, и той - мало - это _вопрос_

Значит если есть желание - послушайте...
Как работник МЧС Украины, майор и с немалым опытом боевых действий говрю...
Кроме взяточников-инспекторов (и то далеко не всех)в МЧС работаю в основном ребята фанатики своего дела... За копейки какогото хрена лезущие к черту на рога...
Но наша структура (МЧС) есть дотационная от государства... Т. е. в нее надо регулярно вкладывать... Чтоб не допускать как Самарских, Владивостокских, так и Чернобыльских трагедий... А нафига это делать на десятилетия вперед если чиновнику нужна дача прямо сейчас а не через 10 лет?
Скажу как профессионал уважаемые... Как были мы в заднице по организации и матобеспечению, так в ней и остаемся... Требуют с нас дофига чего... Но при этом элементарного (!) обеспечения и близко нет... У вы мне поверте... (Хотя служу я далеко не в самом последнем месте... Крупнейшую в Европе АЭС охраняю...

Конечно эмоции - я же ничего уже другого не могу - поскоку так любимые вами ВВП совместо с Шойгу вместо того что бы заниматся своим делом устранятют конкурентов и душат прессу отменяют выборы и устраивают вертикали - строят карманные партии и карманных чиновников а когда в старане что нить случается сетуют на народ взяткодатель.

А при трахеотомии в БОЛЬНИЦЕ в 7% случаев происходит повреждение сосудов - не сонной артерии конечно но варианты прохождения сосудов всегда есть - и они повреждаются но из-за этого никто не отменяет эту манипуляцию. Вообще ЛЮБАЯ помощь людям не всегда оказывается успешной - увы. Но если НИХРЕНА ничего не делать скоро помогать будет некому.
А рассказы про плохое матобеспечение это конечно хорошо - только я ещё ниразу не видел ни одного пожинспектора не на иномарке - ни одного начальника пожчасти не на иномарке - как же они на свою копеечную зарплату то живут бедолаги - на иномарку хватило а сами видимо на хлебе и воде. Не самолётами батареи возить за 3000 км. МЧС-никам денег хватает, а верёвок купить конечно нет.

И ещё если вы так уверенны что девочки узел завязать не смогли бы - то возьмите завяжите его наверху на крыше - такой силовой какой вы умеете - спустите вниз верёвку уже С узлом - что бы девочкам тока руку туда осталось засунуть и вперёд.

А законы - да законы плохие - их ваш начальник Шойгу во главе своей партии принимает - а виновато в этом население-взяткодатель. Эх заменить бы им население они б тут бы развернулись.

Честно говоря, такого я не ожидал. При всём своем скептицизме и вредности.
Заключение госкомиссии о действиях пожарных во Владивостоке. Полный текст http://www.regnum.ru/news/580795.html

Заканчивается оно вот так:
На пожаре было спасено 102 человека, из них 86 человек по пожарным автолестницам и 16 человек звеньями газодымозащитников внутри здания.
В целом личным составом Государственной противопжарной службы на пожаре проведены все необходимые меры по спасению людей в сложившейся обстановке, сотрудниками ГПС проявленывысокие морально-психологические качества, а также решительность, мужество и слаженность в действиях. Таково общее заключение комиссии.

А до этого на нескольких листах рассказывается, когда и сколько пожарных приехало, куда и сколько стволов и лестниц установлено. Сколько начальства собралось (НТП-1, НТП-2, НТП-3, НБУ-1, НБУ-2 - все поруководили тушением от прапора до высшего командования). Установку лестницы налево, а не направо объяснили простенько: направо машины мешали. Упомянули и про мордобой в адрес водителя автолестницы, но, разумеется, забыли упомянуть, что народ навряд ли стал бы это делать, если направо действительно нельзя было бы подъехать.
Удивлен же я тем, что кроме нагромождения слов ничего нет. Так отчеты "о событии" (в оперативном смысле) не пишутся. Если, конечно, хотят проанализировать действия персонала, найти и устанить ошибки в его подготовке или техническом обеспечении, а также в руководящей документации (инструкциях и правилах). Это я точно знаю, ибо именно этим я больше года занимался на работе на своей АЭС. В общем, составлена и предявлена филькина грамота. А это удивляет. И гнев "публики" руководством даже в области пожаротушения делается вполне справедливым.
Должно же там быть последовательное изложение ОБЪЕКТИВНЫХ фактов, потом действия пожарных в хронологическом порядке, дальше правила и инструкции, относящиеся к ситуации, дальше степень адекватности этих инструкций и правил, затем выявленные отклонения персонала от инструкций и правил, наконец выводы, ПРИЧИНЫ и оргтехмероприятия. А так толку не будет. ((

Это сообщение отредактировал Байкер - 29/01/2006, 02:16

Кстати, да вот даже самое простое, лежащее не поверхности: коли в отчете несколько раз упоминается невозможность подъезда пожарных машин к горящему зданию, то где тогда в выводах ТРЕБОВАНИЕ пересмотреть планы парковок автотранспорта возле учреждений города Владивостока и просьба к дорожной полиции проследить за этим делом?

Ну мне не показалось это такой уж филькиной грамотой... Одно могу сказать - если бы "специалисты" из народа взялись командовать тушением такого пожара, вряд ли у них бы все получилось.

Я специалист по составлению подобных документов, а не по тушению пожаров, и утверждаю, что составлена и предъявлена именно филькина грамота. Потому что в ней нет АНАЛИЗА и хоть каких-либо мероприятий по улучшению существующего положения вещей. Получается, что всё зашибись? Ну, ну...
Один пример того, что это не так, я уже привел. А можно вспомнить и о другом. Тот же Шойгу мямлил, мычал, э-э-э-кал и говорил о недостаточном материально-техническом обеспечении. Где в отчете запрос на эту тему? Всё у пожарных Владивостока имеется (судя по отчету)? Отлично, но тогда Шойгу не владеет ситуацией, не в курсе, и минимум должен быть смещен с поста. Отчет его элементарно подставляет в силу явного противоречия в содержании отчета и интервью Шойгу.