А в етом ДОКЛАДЕ о фактически произошедших событиях и НЕ ДОЛЖНО БЫТЬ ни анализа ни рекомендаций.

Должен быть ГОЛЫЙ ДОКЛАД о том, кто что когда и как делал и сделал. Безо всяких анализов.

Анализами и рекомендациями занимается НИИ пожарной охраны.
А пожарники - ето ВОЕННЫЕ. Они поставлены не анализировать, а ИСПОЛНЯТЬ ПРИКАЗЫ.

--------------------

С уважением, А.Малышев

Прочитал я тут эту печальную ветку.
Ужасно видеть прыгающих девушек, но

Вывихнуть ногу может даже чемпион мира просто оступившись, идя размеренным шагом ...

Если бы с помощью шуб, кубов и канатов, батутов и тп в таком цейтноте удалось спасти хотя бы одного человека - это было бы настоящим чудом ...

Единственный шанс спасения людей в сложившихся обстоятельствах - это скорейшим образом в нужное место поставить лестницу. Но, как правильно отметил Сашун, пожарные исполняют приказы. Процентов на 90 я уверен, что теми, под чьим руководством потом писались отчёты, был отдан приказ спасать в первую очередь начальство, а потом уже тех, кто останется...

Устраивать драку с рядовыми исполнителями этих приказов - это уменьшать и без того маленькие шансы на спасение.

Сашун, ты прочти еще раз название документа: Заключение госкомиссии о действиях пожарных во Владивостоке. А как можно что-либо заключать (судить) о действиях, если не проанализировать объективные события и эти самые имевшие место быть действия "военных"?
Например, из "доклада" невозможно понять такую простую вещь, как вовремя или нет прибыли пожарные на место событий? Скорее всего вовремя, но всё же? Есть наверняка время поступления сообщения, есть конкретный маршрут, однозначно есть норматив его преодоления. Так и должно быть в Заключении ясно написано, что в данных условиях и время суток пожарные обязаны были прибыть за 5 минут, а прибыли за 4. Вот да, молодцы, с этим все в порядке. А если прибыли за 10, то надо искать причины. А если нашли причины, то ясно что устранять. А если это даже не анализируется, то так и будут приезжать, когда захочется.
Еще пример: в Заключении говорится о поданном стволе и лестнице. Упоминается оценочная площадь пожара. Но снова невозможно понять: а сколько стволов и лестниц должно быть в данном случае? Количество необходимой пожарной техники для данного случая не указано, если я не ошибаюсь. А тогда опять что сопоставлять? Откуда может появиться вывод: "на пожаре проведены все необходимые меры"? Только с потолка, ибо документ это никак не подтверждает. Я вот вообще в этом очень сомневаюсь - что все. Не надо быть специалистом, чтобы сообразить: стволов (да и лестниц поначалу) явно было мало. Допустим, лестнице направо нельзя было подъехать, а стволы-то где были? На доступных материалах их вообще долго не видно.
Если бы я на своей работе написал подобную многословную, но совершенно бесполезную и бессмысленную бумагу (по случаю отклонения от нормального состояния системы на АЭС), то уже начальник цеха (член комиссии по расследованию и составлению отчета) меня бы развернул и заставил всё переписывать в соответствии с инструкцией (там всё нормировано что писать, и что и как анализировать - во Владивостоке явно или не имеют об этом понятия, или имеют цель запудрить мозги). А если представить невозможное: и начальник цеха, и главный инженер подмахнули эту фигню, то через неделю пришла бы буквально "простыня" с замечаниями от VATESI с предписанием срочно всё переделать.
Наконец, что за аргумент "военные"? Даже если пожарных и так назвать, то разве это снимает необходимость оптимизировать и свои действия, и причины возникновения и ТАКОГО развития пожаров вообще? Что-то я твою логику, Сашун, не улавливаю.
В общем, бардак в области организации службы тушения пожаров в России. Можно, конечно, думать иначе, но я вижу ситуацию именно так.

Но, как правильно отметил Сашун, пожарные исполняют приказы.
Нет, Сашун совершенно неправильно отметил. Это все остальные во время пожара исполняют приказы пожарных. Еще раз повторяю, что оперативная работа организована так, что, например, Начальник Смены Станции (атомной) или Начальник Тушения Пожара вообще НИКОМУ НЕ ПОДЧИНЯЮТСЯ, находясь при исполнении обязанностей. Только они могут приказывать. А то, что НТП-1 во Владивостоке поставил лестницу к начальству налево, а не к девчонкам направо, то это он смалодушничал. Оно понятно: он тоже человек и своя рубашка ближе к телу, и кто-то наверняка ему "подсказал" именно туда поставить лестницу, а не направо - сам бы он так точно к начальству "не попал бы" просто, но вот ПРИКАЗАТЬ ему НИКТО НЕ МОГ. Это совершенно точно.

Байкер: "должно быть в Заключении ясно написано, что в данных условиях и время суток пожарные обязаны были прибыть за 5 минут, а прибыли за 4."

На самом деле в Заключении написано:
"16 января 2006 года в 12 часов 16 минут на Центральный пункт пожарной связи ... поступило сообщение о пожаре..."

"Подъезжая к месту вызова в 12 часов 23 минуты начальник караула 1-я пожарная часть..."
"Расстояние от места пожара до ближайшей части 3 километра."

Т.е. пожарники подъехали через 7 минут.

"В 12 часов 26 минут к месту пожара прибыл дежурный караул спецчасти Государственной Противопожарной службы (далее СЧ ГПС) в составе: две АЦ-40 и автолестница-50 метров (далее АЛ-50)."

"На 12 часов 31 минуту звено ГДЗС 1-ПЧ со стволом "Б" работало на лестничной площадке 6-го этажа, вскрывали металлическую дверь для проникновения на этаж и спасения людей."

Нормативное время прибытия после оповещения ПО ГОРОДСКИМ УЛИЦАМ В ДНЕВНОЕ ВРЕМЯ руководящими документами НЕ НОРМИРУЕТСЯ и нормироваться, исходя из здравого смысла, НЕ МОЖЕТ. Нормируется время выезда из ворот пожарной части после поступления оповещения - 2 минуты. А вот время ПОЕЗДКИ по забитым транспортом городским улицам - ето время не нормируется.
========================

Байкер: "Не надо быть специалистом, чтобы сообразить: стволов (да и лестниц поначалу) явно было мало. Допустим, лестнице направо нельзя было подъехать, а стволы-то где были? На доступных материалах их вообще долго не видно."

Из Заключения: "В 12 часов 33 минуты на пожар прибыла дежурная служба пожаротушения во главе с начальником смены подполковником внутренней службы ... установить АЦ на ближайшие водоисточники и организовать бесперебойную подачу воды к месту пожара....Второе отделение СЧ ГПС работало в перекачку для обеспечения водой работы лафетного ствола. В 12 часов 34 минуты к месту пожара с тыльной стороны здания прибыла АЛ-30 ПЧ-9 ФПС, которую РТП-2 распорядился установить с тыльной стороны здания для спасения людей из горящих окон...

на момент 12 ч 46 минут : - площадь пожара составляла 600 м кв. (7-этаж 100 м кв, 8-этаж 360 м кв, 9-этаж 200 м кв.). - от АЦ-40 9-ПЧ ФПС установленная на пожарный гидрант (далее ПГ,Т-100) Партизанский проспект 53 (350 метров от здания) проложена магистральная линия до разветвления 1-ПЧ у главного входа в здание."




--------------------

С уважением, А.Малышев

Ты не понимаешь меня. Речь не о том, что пожарные в этом конкретном случае долго ехали. Я говорю о том, что в Заключении должно быть зафиксировано, что пожарные расчеты прибыли своевременно. А этого просто не сделано - мелочь, но очень показательная.
Что касается количественного состава, то повторяю, из Заключения совершенно невозможно понять: а сколько стволов и лестниц должно быть в данном случае в соответствии с Правилами тушения подобных пожаров? И сколько их было? А без этого не может появиться вывод: "на пожаре проведены все необходимые меры". А он появился.
И это только то, что вижу я - не специалист в вопросе. А специалист наверняка добавил бы много чего по части собственно тушения пожара и спасения людей. Например, в отчете не анализируется вопрос расчистки площадки для подачи лестницы в правое крыло здания. На кинокадрах видно, что люди, облепив машину, пытаются ее сдвинуть. Наверное, сдвинули, раз лестница была все же установлена. Но в отчете не говорится, почему мешающую машину (машины) не отбуксировать той же простаивававшей "лестницей" или, наоборот, не протаранить (сдвинуть) многотонным автомобилем-цистерной? Возможно, и нельзя было, но это тоже должно быть оценено и зафиксировано в Заключении, а этого не сделали.
Также повторюсь, такие документы пишутся по специальной процедуре. Этому элементарно учиться надо. Из опубликованного ясно видно, что по этой части там конь не валялся. И в свою очередь уже я плохо понимаю тебя: что именно ты хочешь доказать, придерживаясь той точки зрения, что в документе всё нормально. Единственная разумная версия может заключатся в том, что это документ для публики (вот для таких как ты, Сашун), а для себя пожарные напишут другую бумагу, с грифом ДСП, где всё будет действительно рассмотрено и проанализированно.

Из того же заключения.

"На тушении пожара задействовано 20 АЦ 40, 5 АЛ (2 - 50 м, 3-30 м) и один коленчатый подъемник, автомобиль рукавной базы, аварийно- спасательный автомобиль, автомобиль базы ГДЗС (АБГ-12), эвакуатор, городская и краевая поисково-спасательная службы, 3 бригады Центра медицины катастроф, 16 бригад скорой помощи. В тушении пожара участвовало 136 человек ГПС. На пожаре было спасено 102 человека, из них 86 человек по пожарным автолестницам и 16 человек звеньями газодымозащитников внутри здания."

Здесь перечислено 28 больших автомобилей. Если их будет хоть сто - они просто не сумеют подъехать к зданию.

Я ети двухтомные Правила действий боевых расчетов на пожаре читал лет 15 назад. Там одна норма - спасти кого возможно, а технику вызвать ВСЮ, сколько ее физически есть для локализации распространяющегося пожара.
==============

Пример.
http://www.rupor.info/full.php?aid=37161
http://www.rupor.info/full.php?aid=37136 : "В тушении пожара задействованы все пожарные машины Одессы"

Для сравнения - в Одесском пожаре 24 января площадь пожара ВДВОЕ больше, а техники и пожарных задействовано МЕНЬШЕ. Численность населения Владивостока - примерно 60% от Одесской.

--------------------

С уважением, А.Малышев

http://dv.kp.ru/2006/01/19/doc98748/





Любопытным - БОЕВОЙ УСТАВ ПОЖАРНОЙ СЛУЖБЫ - http://pravo.kulichki.ru/zak/year1996/doc37224.htm .

Это сообщение отредактировал Сашун - 30/01/2006, 08:54

--------------------

С уважением, А.Малышев

это именно и есть филькина грамота

В наиболее интересном абзаце этого "заключения" половину занимает описание диагноза и сколько швов наложили, есть всего три фразы "по существу", и даже они вызывают если не прямые сомнения, то минимум "вопросы"(весь абзац в конце):

"Переставить автолестницу на правую сторону здания, где бала бы возможность работы лестницы для спасения людей не представлялось возможным, так как до сих пор были не убраны автомобили.По этим причинам водитель АЛ-50 Курдин Е.В. приступил к спасению людей с левой стороны здания, где также люди находились в задымленных помещениях и просили о помощи."

как писали люди, называющие себя "свидетелями" и "очевидцами" буквально в первые же дни после пожара, "группа гражданских лиц" пыталась доступными методами обьяснить Курдину Е.В. передвинуть
лестницу правее именно потому, что машины уже были убраны и можно было переставить лестницу
(до того как началось спасение граждан в шубах с сумочками слева).

Сомнение вызывает также и непосредственные просьбы о помощи слева. Видимо это делалось по мобильнику.
Наоборот(!), есть "свидетельства" того, что видя, что они ещё могут подождать люди кричали пожарным спасать справа.


"Курдин Е.В. объяснил им, что автолестница не достанет до людей в горящих помещениях с правой стороны и по лестнице уже идет спасение людей."

Вопрос, почему это сформулировано именно так: "и по лестнице уже идёт спасение людей"?
Не потому ли, что уже была _очевидная_возможность_ стать правее...

"Установив автолестницу водитель Курдин Е.В. пытался несколько раз выдвинуть колена лестницы для спасения людей с правой стороны здания в районе лестничной клетки. Однако выдвижению лестницы препятствовал козырек здания, расстояние до окон с людьми не обеспечивало выдвижение колен лестницы в пределах допустимого угла наклона. Переставить автолестницу на правую сторону здания, где бала бы возможность работы лестницы для спасения людей не представлялось возможным, так как до сих пор были не убраны автомобили. По этим причинам водитель АЛ-50 Курдин Е.В. приступил к спасению людей с левой стороны здания, где также люди находились в задымленных помещениях и просили о помощи.
Во время спасения людей по автолестнице к Кудрину Е.В. подошла группа гражданских лиц и потребовала установить АЛ-50 в горящие окна с правой стороны. Курдин Е.В. объяснил им, что автолестница не достанет до людей в горящих помещениях с правой стороны и по лестнице уже идет спасение людей. В результате чего началась словесная перебранка которая переросла в драку, водителю Курдину Е.В. нанесли несколько ударов по лицу и повалили на землю, при этом оскорбляя его. После избиения водителя он поднялся на пульт управления лестницы и продолжил спасение людей. После проведения работ по спасению людей водитель Курдин Е.В. был доставлен бригадой скорой медицинской помощи в городскую клиническую больницу №2, где ему была оказана медицинская помощь. После чего в отделении стоматологии наложено 5 швов на рваную рану нижней губы. Общий диагноз: ушибы головы, сотрясение головного мозга, рваная рана нижней губы."

Вызывает удивление и это:

"С фасадной стороны здания на растяжках рекламного банера на уровне седьмого этажа спасались две женщины. В 12 часов 40 минут на место пожара прибыла 21-ПЧ в составе двух отделений на АЦ и АЛ-30, СЧ ФПС в составе одной АЦ и пожарно-спасательного автомобиля (далее ПСА), 3-ПЧ в составе двух АЦ, второе отделение на АЦ-40 1-ПЧ и аварийно-спасательный автомобиль поисково-спасательной службы (далее АСА ПСС). По их прибытию РТП-2 отдал распоряжение установить АЛ-30 21-ПЧ с правой стороны от центрального входа в здание для спасения людей с горящих этажей и находившихся на рекламных банерах. При спасении людей по АЛ-30 21-ПЧ конструктивные особенности здания – выступающий в перёд козырек здания не позволили своевременно спасти двух женщин с растяжек рекламного банера. Данные две женщины сорвались с растяжек в момент спасения людей с горящих этажей. При этом по АЛ-30 людей спасали группами до пяти человек, также была спасена женщина упавшая на банер в уровне седьмого этажа."


С момента прибытия АЛ-50 до падения этих 2х человек висевших на проволоке прошло уже более 15(!) минут.
Это говорит о том что МИНИМУМ 2х человек не спасли которых можно было спасти!!

Это сообщение отредактировал i_play_chess - 30/01/2006, 12:44

Вернее, более 20 минут (47-26=21)

"НБУ-2 в 12 часов 47 минут оценил обстановку и учитывая стремительное распространение пожара по помещениям 8 этажа, где находились в непосредственной угрозе группы людей отдал распоряжение о перестановке АЛ-30 21-ПЧ, что позволило успешно произвести спасение 12 человек из окон горящих помещений и женщины с банера на уровне седьмого этажа. Во время спасения людей из окон восьмого этажа, женщины, удерживающиеся на растяжках сорвались вниз."