Людей жалко.
Но это не значит, что неспециалисты могут оценивать действия СПЕЦИАЛИСТОВ.
Рекомендую всем почитать книгу Санина "Большой пожар". Написана в 1986 году.
Однако все, что говорится на этом форуме, там есть.
http://kapustin.boom.ru/liter/pozhar.htm

читаю...не оставляет мысль что 1986 - 20 лет назад
лестницы похоже те же (30,50)
а ещё через 20 лет - то же всё будет также?

На самом деле, это единственная тема, которая действительно может сильно и однозначно выступить не в пользу пожарных. Но я, простите, с трудом могу себе представить, как это вообще возможно. Ну посмотрите: в 12-10 поступает ПЕРВЫЙ вызов на пульт ПО, через 7 мин приезжает первая лестница и старший лейтенант принимает на себя командование тушением пожара. Они сразу же начинают боевое развертывание, которое по нормативам 5 минут, т.е. решение куда ставить лестницу принимается сразу же и в самом начале. До 12-10 о пожаре в здании никто не знал, будем считать. Значит за 7 минут примерно Феофановой надо было а) оценить серьезность пожара, б) суметь дозвониться до своих контактов, скажем, в мэрии (сомнительно, что они у нее были в пожарном руководстве, ну пусть были - тогда звеном меньше) - не на пульт же она звонила по 01 и кричала: я Феофанова тут слева, быстро поворачивайте ко мне лестницу, - это я еще хуже могу представить. Затем те, кому она дозвонилась, должны были тоже оценить серьезность пожара, чтобы действовать дальше вообще - на расстоянии, по телефону оценить - затем дозвониться, скажем, на пульт ПО, откуда, я так думаю, только и есть связь с расчетом, там, на пульте, тоже должны были проникнуться серьезностью положения - по телефону, через вторые-третьи руки - и начать по рации ПРИКАЗЫВАТЬ командующему тушением пожара, чего они в принципе не имеют право делать по уставу, зато имеют в перспективе возможность получить потом уголовку за такое выступление (мне кстати кажется, что все переговоры с пульта ПО пишутся, поскольку там разборки происходят, я думаю, достаточно часто). А командующий должен так озаботиться всей этой историей, что не пошлет всех советчиков, а будет делать то, что они ему велят, при том, что они а) не видят реальной обстановки б) не отвечают за последствия, а он отвечает. И все это за 10 мин должно было связаться. Ну не верю я в это, никак не могу.
Зато верю я, что вначале на пожаре вообще серьезности положения участники не представляют. Девушки в горящем кабинете, если вы видели, вполне веселились сперва и снимали видео на мобилу, на память. А чтобы проявить чудеса такой оперативности и развернуть самую ПЕРВУЮ лестницу к себе - это надо быть, ИМХО, чистым майти-маусом.
И мне представляется, что просто приехала лестница, слева ее можно было поставить, а справа нет - они и поставили слева. И все. И это была единственная реальная причина. А когда лестницу поставили, и по ней людей начали спускать - двигать ее уже нельзя. А то что так вышло - ну получилось так, ничего уже не поделаешь.

Это сообщение отредактировал GreyWhale - 30/01/2006, 16:00

Кстати, это однозначно филькина грамота уже только потому, что к данному Заключению не приложены рапорты всех этих НТП-1, НТП-2... и схема тушения пожара (план "местности", расстановка пожарной техники). Я уж не говорю о логическом "дереве" анализа действий пожарной команды. Маловероятно, что это инетчики забыли или не смогли достать - из стиля документа следует, что этого не было приложено изначально.
А теперь я (да, не специалист в тушении пожаров) могу точно ответить, почему погибли те девчонки (большинство из них). Они погибли потому, что возможно появление ТАКИХ заключений. И НТП-1 об этом прекрасно знал. Он знал, что захочет руководство - напишет вот такой отчет: в пользу пожарных. А захочет - напишет совсем другой, где его раздолбают в пух и прах, где на него, на простого исполнителя, повесят всех собак и даже отдадут под суд. Он знал, что механизм оценки его действий исключительно субъективный, а следовательно, спасение людей и тушение огня - это надо делать, но ни в коем случае нельзя ссорится с теми субъектами. И тут я бы очень не хотел оказаться на его месте. Прибыв на место, вижу: лестницу и стволы надо подавать направо. Ага, мешает пара-тройка машин - ими и надо срочно заниматься. Сейчас мы... Но по рации мне "рекомендуют": "Поставь налево на 7-й этаж в такое-то окно". И я уже не уверен, что при таких делах поставил бы лестницу направо - очень может быть, что тоже налево, ибо в противном случае (хоть командую здесь только я!) потом я же останусь один против всей этой беспринципной и непредсказуемой "машины". Учитывая, что времени на раздумья - секунды, надо быть истинным героем, чтобы развернуть ход событий иначе, чем вышло. А сколько их, героев, в наше время осталось? Мало. Вот и погибли девчонки.
Именно потому что всё еще пишутся и "проходят (и даже кому-то "нравятся"!? или воспринимаются "нормальными") вот такие "Заключения".

Вот Байкер в последнем посте написал именно так, как я представляю себе сложившуюся ситуацию. И ещё, тот водитель - он не мог на расстоянии определить, что в том крыле, где начальство, абсолютно безопасно. И если бы, не дай бог, с кем-нибудь из них что-нибудь случилось, его вообще могли посадить за нарушение приказа, повлекшее за собой человеческие жертвы. Сидел бы он на нарах и доказывал, что девушек спасал ...

А как происходят такие приказы - понятно. Сидит , к примеру, Феофанова в офисе, до неё доходит дым, она бежит к выходам, понимает, что они перекрыты огнём и единственный выход - из окна восьмого этажа. Звонит в трубку и орёт мэру "Спасите, погибаю!". И большинство бы, кстати, точно также поступило бы на её месте - жить то всем хочется. Мэр, естественно, никакую реальную силу пожара не побежит оценивать, а спросит у Феофановой, где именно в здании она находится, наберёт пожарника и прикажет спасти Феофанову в левом крыле восьмого этажа.

А потом можно сколько угодно будет отмазываться, что пожарные мэру напрямую не подчиняются, что им такие приказы по рации запрещено передавать и тд.

Всё это кстати могло произойти и по пути к месту, у пожарных кроме рации ещё и мобильные есть для тех приказов, которые по рации нельзя передавать ...

Да, собственно, мы напрасно общими усилиями перевели разговор на пожарных. Вечная история: "организаторы" напортачат, а оперативный персонал отдувается. Пожарные худо - бедно, но больше сотни людей из горящего здания вывели и пожар потушили. Моя мысль была просто в том, что "организаторы" пожаротушения совершенно хреновую бумагу родили. Плохо, но это не самое главное во всей этой истории в целом. Потому как коренная-то причина случившегося заключается в другом, а именно: в том, что эксплуатирующей организацией были нарушены чуть ли не все Правила противопожарной безопасности. Вот где надо "копать" и, возможно, копают и раскопают. Но уже не удивлюсь, если вся эта контора выйдет сухой из воды.

Уважаемый Байкер, Вы считаете что левее надо было , а не правее??? (это я про лесницу). Как Вы думаете? надо спасать, шесть ? или восемьдесят шесть?? Почему Вы считаете, что надо было спасать, тех, которые горели данный в момент, а не тех которые бы задохнулись через 2 минуты??
Виноват во всем "организатор пожаротушения" в том, что не смог сделать так, чтоб "зеваки" не мешали пожарным, и не сделал так, чтоб не было потом разговоров про марадерство итд! (
(Кстати, все службы _в это время подчиняются именно ему!_ )

Уважаемый ААХ, я сужу из доступных мне фактов. Я считаю, что лестницу надо было ставить "правее" и спасать тех, кто погибал в данный конкретный момент. А уже вторую лестницу ставить налево, тем более это был вопрос всего нескольких минут. Насколько можно судить из того, "чем дело кончилось", те, кто находился слева, в конечном итоге вообще не пострадали бы, тем более они бы не "задохнулись через 2 минуты" - из чего вы это вывели? И эту самую вторую лестницу они бы точно дождались. А вот девчонки в правом крыле уже гибли в буквальном смысле и прямо на глазах. Во всяком случае, вопрос "спасать шесть или восемьдесят шесть" в момент прибытия пожарных не стоял, а правильно оценить ситуацию и ее развитие - первейшее проявление профессионализма.
И потом, я уже сказал, что совсем не подробности действий пожарных при спасении и тушении главное во всей этой истории.
"Зеваки", говоришь? Да, это вечная проблема. Если бы не зеваки, мы бы вообще ничего не узнали и всем было бы зашибись - никаких переживаний и разочарований по поводу эффективности системы управления "пожарным делом" в России. Вот в армии гораздо лучше - зевак почти нет. Иногда солдату половые органы ампутируют, но это же так редко. А, например, при расследовании преступлений вообще зевак не бывает. Представляю, насколько там всё путем...

Вот ето "надо спасать тех, кто погибает в данный момент" напомнило мне давнишнюю Одесскую историю.

Оно по обледенелому спуску к гавани порта шел груженый Урал. Со скоростью, как потом установили, не более 25-30 км/ч. Полностью исправный Урал. А спуск пересекала ГЛУХАЯ старушка.

Так етот Урал притормозил, чтобы старушку спасти. Ну, его занесло на льду спуска. Все 15 или 20 тонн в стенку дома. Старой постройки. Из ракушечника дом. В доме возникла утечка газа и потом дом загорелся. На пожаре погибли трое.

На тротуаре придавило насмерть семью с ребенком. Урал от удара перевернулся и, ускоряясь, заскользил вниз по спуску. И врезался в отъезжающий от остановки троллейбус.

В это время площадь перед портом переходила рота курсантов...

Старушка-то 76-летняя осталась жива. А вот 12 курсантов и 4 в троллейбусе погибли...
===============

Нужно было, спасая старушку, тормозить Уралу на обледенелом спуске, если это ПРЯМО ЗАПРЕЩЕНО ПРАВИЛАМИ ДВИЖЕНИЯ ?
Или давить ГЛУХУЮ старушку?

--------------------

С уважением, А.Малышев

Правильно, Сашун: совершенно аналогичный случай. )