Ясно написано. Сам о себе не позаботишься – никто, значит, не позаботится. Вся жизнь будет в борьбе. С ЖЭКом по поводу батарей, с руководством по поводу создания требуемых условий труда, с милицией, с любой службой, которая отказывается исполнять то, что гарантировано человеку Конституцией, да вообще на каждом шагу. Хочется жить спокойно, а не быть борцом. Мой дядя, строитель, проектировщик по образованию, уже года полтора борется с жилищно-коммунальными службами за благоустройство двора. То стоянку не там соорудили (не по СНИПАМ, ГОСТАМ), то вентиляцию закрыли, то еще что-то. Я смотрю на него и думаю, сколько же сил должно быть, сочиняя эти бесконечные жалобы в Мосжилинспекцию, в Мэрию, в Префектуру) И что он добился? Почти ничего. Надо признать, что борьба с нашим государством – это образ жизни, который не каждый может себе позволить.
Представляю, что бы мне сказали на работе, откажись я от выхода на работу по причине отсутствия необходимых атрибутов противопожарной безопасности. Но это неправильные мои рассуждения, я согласна. У нас в офисе (класса А здание) все есть – и огнетушители почти "на каждом шагу", и схему посмотрела выхода. Лестница вот закрыта все время, родни лифты работают. Окна запаяны каким-то образом. Открыть их невозможно. И даже выбить сложно. Произвела впечатление эта трагедия сильное(.

И сидят сотрудники, надеясь на спасателей.

Что придет при пожаре "государственный дядя спасатель", чтобы открывать двери и окна.
Ну, что же. Это - ВАШ СОБСТВЕННЫЙ ВЫБОР.
================

Оно вот в соседской школе папа-сварщик увидел, что там, где его дочка-первоклассница учится, на окнах первого этажа решетки, а ТРИ запасных выхода закрыты металлическими дверями.

Так он приехал НА СВОЕМ автомобиле и болгаркой за полчаса посрезал все решетки и петли дверей.
Ну директорша вызвала милицию. Так этот папа просто показал старшему наряда Правила противопожарной безопасности и "левый" наряд на выполнение работ...
=============

Это я к тому, что есть ТРИ способа.
Первый - самим открыть двери.
Второй - писать властям, чтобы двери открывали спасатели.
Третий - сидеть и ждать.

--------------------

С уважением, А.Малышев

"В школах Находки звучит учебная тревога
24.01.2006 12:48

...продолжаются проверки противопожарной безопасности школ и детских садов сотрудниками отдела Госпожнадзора совместно со специалистами управления образования администрации города.

... Результаты показали, что требования безопасности выполняются далеко не всегда. В некоторых школах, несмотря на запреты, установлены глухие оконные решетки, используются электрические обогреватели, а эвакуация проходит стихийно."



--------------------

С уважением, А.Малышев

Пневматическое прыжковое спасательное устройство каркасного типа предназначено для спасения людей с высоты до 20 метров! И всего за 58.000 рублей

Пневматический мат с надувным каркасом представляет собой прочную оболочку из синтетического материала,
имеющую надувной каркас. Наполнение каркаса воздухом осуществляется из баллона высокого давления непосредственно перед работой.
В процессе проведения спасательной операции подкачка воздуха не требуется.
В момент падения на мат человека воздух из оболочки сбрасывается через систему отверстий. Восстановление формы оболочки и заполнение ее воздухом осуществляется автоматически.
Технические характеристики:

высота спасения, м, не более …………………………………………… 20 метров!
количество операторов, чел., не менее……………………… 2;
— габаритные размеры, мм
а)в рабочем состоянии
— ширина …………………………………………………………………… 4250 ± 100; 4x4 метра
— высота …………………………………………………………………… 1800 ± 50; 1.8 метра
б)в транспортном положении
— диаметр …………………………………………………………………… 450 ± 50; 45 сантиметров
— длина ………………………………………………………………………… 800 ± 100; 80 сантиметров
— масса без баллона, кг, не более …… 60;
— время приведения в рабочее положение, мин, не более ……3; минут
— время восстановления рабочего состояния, с, не более……15; секунд

Цена — 58 000 рублей.

Почему им с крыши канаты не спустили вениз?! Крыша ведь свободна была. На фотках там люди ходят.

Канаты это очень опасное спасательное средство : очень легко сорваться,даже если это и канат с "обвязкой",которой еще надо уметь пользоваться.А как вытаскивать этот канат,когда на нем повиснет не один,а 2-3 человека?Да и огонь и жар они же вверх как раз шарашут,что,людей медленно и аккуратно сквозь огонь поднимать??А канат не перегорит?Это если людей пытаться вниз спускать...а в это время на него будут другие люди вешаться...Нельзя МАССОВОЕ спасение при помощи канатов проводить - трупов БОЛЬШЕ будет.

Да не вытаскивать.. По нему можно было спуститься хотя бы до нижнего этажа (там предварительно окна выбить) или поднять до верхнего окна, где не было пожара. Что значит опасно и можно сораваться? А так что? Так вообще голяк - живьем сгореть или быстро. Они же падали уже горящие практически. Шанс же есть на спасение с веревкой-то. Ну не канат, трос какой-нибудь. Хоть какой-то шанс((.
Лестница выеревочная должна быть конечно. Тут такое дело - НИЧЕГО не сделали, не попытались для тех, кто упал. Я уже повторяюсь, но до сих пор не пойму, как не попытались ниже этажом выбить стекла (или открыть спокойно окна) и выставить хоть палку какую-нибудь. Я сегодня прочитала мнение одного специалиста, который сказал (аргументированно, с расчетами, в которых я мало поняла - там физика, формулы какие-то), что если бы 100 человек сняли шубы и пуховики, сделав из них подушку внизу, то шанс реальный был. Одна девушка, упав на коробки, которые там накидали, осталась жива. Ее вчера показывали по телеку - лежит в гипсовом вроде ошейнике в больнице. Позвоночник повредила. Но жива, упав даже только на коробки. А если бы там шубы были.. Неизвестно, вобщем, конечно. Но не глазеть же просто стоять. Пожарные, милици, врачи. Они там горят, а на нижнем этаже спокойно окна закрыты и никто ничего не пытается.

Нельзя веревки использовать,-слишком опасно при,повторяю : МАССОВОМ спасении,это может к еще большим жертвам привести.А тросы какие-то...а что за тросы?а где их взять?а как их на крышу заташить?а как закрепить?
А насчет шуб...вот вы,например,зная,что где-то в Африке умирают с голоду дети,пожертвовали хоть раз СРАЗУ свою месячную зарплату?Я вот нет.Процента 2-3,но регулярно,это да,это мы можем,а вот чтобы сразу ВСЮ зарплату?Нельзя осуждать людей за то,что они свои шубы не пожертвовали.Это же не друзья или родственники или хотя бы знакомые.Да и мороз насколько я знаю,немалый был...
Легко потом,по прошествии времени,рассуждать,что можно было БЫ,если БЫ не растеряться БЫ и обладать БЫ навыками.

А соваться к спасателям со своими "идеями",да еще и настаивать на их воплощении...вот пожарнику там морду били,за то что не там лестницу поставил и передвинуть не хотел.Минут 5-10 наверняка он,вместо того,чтобы заниматься спасением,отбивался,да помощь ему оказывали.Т.е. задержка вышла.А на видео видно,как по крайней мере одна из женщин падает,когда лестница УЖЕ РЯДОМ...Пару минуток бы раньше и жила бы...

Благими намереньями вымощена дорога в ад...

Это сообщение отредактировал badgood - 25/01/2006, 19:54

Я прочитал пару километров этого форума владивостокского, и этого "специалиста" тоже там видал. Угу, посчитать, как запросто можно с 20 метров прыгнуть на шубы. Мне хочется таких мастеров спросить все время - пробовали они хоть раз прыгать с высоты? Хоть с какой-нибудь, хоть в воду? Я пробовал с 5 метров в детстве и с 10 мне совершенно не хочется. Очень растрогал меня чувак, утверждавший, что он в спортзале прыгнул с 10 метров на маты толщиной в полметра и чудесно и мягко приземлился. Так я ему и поверил.
А вот другой чувак, который был спасателем, рассказал, как он попробовал на куб этот пресловутый жизни прыгнуть всего с 2 метров высоты. И был неприятно удивлен а) жесткостью приземления и б) вывихнутой ногой. Прыжки все эти по-любому хорошим не закончатся.
А по веревке многие пробовали лазить? Я пробовал на военных сборах, не очень тонкая была, кстати... Сорвался сразу, без вопросов. При этом я довольно спортивный мальчик тогда был двадцати одного году от роду.
Все эти рассуждения со стороны, как бы это.. малоценны. И на многие вопросы можно также со стороны легко ответить.
Кто-то предлагал открыть ВСЕ окна, начиная с 5-го этажа, чтобы туда людей втаскивать. Сразу хочется спросить - он камин видал когда-нибудь? И знает, что такое тяга? Там вообще-то больше 100 человек было блокировано.
Пожар, кстати, потушили за полчаса, в 12-55 он уже был локализован. Так что времени на эти все ужимки - веревки, лестницы штурмовые и прочее было весьма мало. Просто когда пожарные приехали, люди уже прыгали. А вот почему их вызвали так поздно и все остальные почему - этим уже прокуратура занимается.

Это сообщение отредактировал GreyWhale - 25/01/2006, 20:17

Голодающим африканским детям вряд ли конечно помогу. Но там-то такой экстрим прямо на глазах у всех - с криками и реальной картиной, не по газетам и не по рассказам.
Я ни в коем случае не осуждаю граждан. Просто рассуждаю о действиях не граждан, а спасателей. Может если бы клич был.. Сложно все оценивать.

Откуда взять "трос какой-то"... Вот именно - отчего у МЧС нет спасательных тросов?! Это же спасатели. Как закрепить на крыше.. - Это должны МЧС и пожарные знать, как, а не мы с вами тут беседующие. Трос с крыши, на мой взгляд, проще не бывает. его могут 10 человек держать. На крыше должны быть какие-нибудь выступы и т.д. Если нет, то люди. Сколько там расчетов пожарных было? Сколько ментов? Сколько МЧС? Сколько людей? Было бы, кому поднять хоть 10 тросов. И люди бы держались за канатик, тросик, даже обмотав руку, зная, что их вытягивают наверх. До крыши было ближе, чем до земли(((. Это вообще, про пожары в верхних этажах. За карниз держаться женщина не может, конечно. А за трос, обмотав руку, пусть больно, возможно. Эти мероприятия заранее надо планировать, а не рот разявив с лестницами путаться.
Эксперимент вроде будут проводить. Не успели они просто. Просто не успели((

С третьим тезисом абсолютно согласна. Легко потом всегда, со стороны... Просто рассуждаем ведь, мы не специалисты, и могло быть именно все так, как представляет пресса, защищающая пожарные службы и сами пожарные и спасатели.