[MrPhil]

По поводу разразивщейся истерики о жульничестве приведу гораздо более банальный пример, встречающийся спошь и рядом, но не имеющий подобного резонанса. Итак..

пара игроков, не хватающие с неба звезд, играющих исключительно ради своего удовольствия, торгуют уже лет 8 фрюнат, довольно безуспешно, договорились играть ДОНТ.

происходит торговля :

Запад	Север	Восток	Юг
1БК{сильн}	2 {донт}	2БК	3
пас	пас !!!	контра	пас
пас	4	контра	пас
пас	пас

Результат 4т* = , у вступивщего ДОНТом оказалось 6 червей и 5 треф, а у его партнера 4 трефы, в результате от развала червы 3-3 и коз 2-2 набралось 10 взяток. Он просто забыл, что в донте двуцвет с трефой показывается 2т, а 2ч означает ч+п, его парт же торговал 3п исходя из того что у N черва+пика. 3п с пасами шли без многих и приносили супермакс, 4т*= ,естественно, принесли минимум.



И тут с одним из оппонентов случилась истерика. Оппонент на слово "беру 10" нажал "не согласен" и потребовал пропустить раздачу, мотивируя, что его обманули в пояснениях, назвав интервенцию донтом. Выигравшая пара минут 5 вяло поприпералась и, не найдя в зале судью, пропустила сдачу. Но данный оппонент совершенно забыл, что контрил он в ожидании легкой наживы от запутавщихся слабачков, выигрышный для себя контракт 3п с пасами законтрил сам (хотя могбы догадаться что не все так просто, ибо имел мощную пик оппозицию, а у открывшего должен был быть хотя бы пустой дуплет), 4т законтрил просто так (типа, не должны сыграть), но когда цепь его легкомысленных действий закончилась провалом, забыл о своем желании поживиться и стал сыпать заумными фразами про кодекс, судейство и проч.

Все это я написал к тому, что именно такое поведение за столом, на мой взгляд, является типичным проявлением бескультурья в игре, ее поверхностым пониманием. Жажда наживы и увеличения заветных циферек в рейтинге заставляют людей идти на мелкие, а потом и не мелкие подлости, а оправдывание для себя любимого всегда найдется.

А что касается блефа (несоответствия выбранной для карты заявки ее системному значению), то когда оппы садят блефующего за 1100, они обычно ухмыляются и тайком крутят пальцем у виска, но стоит блефу принести ощутимый выигрыш и тутже начинаются претензии, разговоры про отсутствие алертов, неверные объяснения и проч. Мне кажется, что далеко не все отдают себе отчет в том, что в пояснении они могут услышать только СИСТЕМНОЕ значение заявки, а не дейсвительное количество карт в каждой из мастей, с указанием онерной силы и распределением очков. Поэтому, при игре с малознакомым партом, открывая от 4ки с ТКД, пасуя с 13, на мой взгляд "плохими" очками, заявляя натурально форсирующе масть дуплета, открывая малти от КДххх, или 2М в значении 55 без 2ой 5ки и поясняя это согласно системы, поскольку никаких договренностей с партнером относительно подобного не было, потом, в случае проигрыша сдачи оппонентами, приходится слушать про обманы, некорректность и проч.

Эту тему я и хотел предложить для обуждения, сорри за многословность.



Это сообщение отредактировал laci - 22/02/2006, 18:31

[vovuciy]

чето не понял что ты хочеш обсудить.. задал вопросы, дал ответы..
про какой кодекс на гамбе можно говорить вообще, тут, насколько я понимаю, кодекс своего поведения каждый устанавливает себе сам
если это поведение выходит за рамки, установленные судьями-модераторами следует соответствующее наказание
если тебе чтото ненравится в действиях некоторых ников - поставь их в игнор и все дела
вообще, с какой целью этот пост? затеять скандал (мало чтоли "борьбы до конца")? показать какой ты этично хороший а другие нет?

[Sein]

Да, действительно, хотелось бы узнать о границах блефа и несоответствия заявок системным значениям от человека знающего. У моего партнера, например, был такой случай - куда-то залип его туз и он торговался исходя из своей силы без учета этого туза. Оппоненты радостно контрили, а когда парт болваном выложил на стол свои карты, все увидели туза и стали возмущенно кричать...

Это сообщение отредактировал Sein - 22/02/2006, 17:08

[ayaks]

Блеф безграничен! Если партнер думает, то хороший блеф он распознает в 95% случаев. Если не думает то лучше не блефовать. Какова цель и какие требования к хорошему блефу - вопрос непростой. Но имеющий некоторые ответы.

[avgera]

Действительно, когда столько понаписано, трудно отделять зерна от плевел...

Сначала по фактам. Правильно ли я понимаю, что N сам объяснил оппонентам свое назначение 2h как донт, как это и положено в Гамблере - или же все-таки о том, что это донт, сказал S? В зависимости от этого судейское решение может быть разным. Если донт - это слова N, то нарушения в сдаче точно нет. Если же про донт сказал S, то фраза "договорились играть ДОНТ" должна быть подвергнута проверке судьей - ибо ситуация теперь выглядит так, как будто S считал что они играют другую конвенцию, причем если судье не предоставят очевидных доказательств (для Гамблера, например - копию чата с обсуждением, какие конвенции играются или с ссылкой на систему, в которой прописан донт, или какой-то кусок инфы партнеров), то судья должен будет считать, что четкой договоренности о донт'е не было - и как минимум нарушившей паре изменит результат на 3s под пасом без столько, сколько есть. Для того, чтобы понять, менять ли результат ненарушившей паре, нужно видеть всю сдачу и оценить, имеет ли контра на 4с хоть какие-то основания. Если нет - то будет разделенный результат типа 3s -? одним, 4c* = -710 другим, иначе - обеим парам по 3s -?

Если же суть вопроса только в поведении оппонента - то тут не место его обсуждать. Выделили чат, сказали Copy, создали в своем почтовике мессагу, сказали Paste, отправили на gambler@gambler.ru А еще лучше - вызвали судью немедленно. Мне бы очень хотелось, чтобы на Гамблере таки привилось общее понимание суд. вызова: это не наезд, не разборка и не наказание. Это означает, что столу нужна помощь, которую оказать может только квалифицированная персона.

[kani]

Цитата из Аякса:
"Блеф безграничен! Если партнер думает, то хороший блеф он распознает в 95% случаев. Если не думает то лучше не блефовать. Какова цель и какие требования к хорошему блефу - вопрос непростой. Но имеющий некоторые ответы."
Вопрос? А как отвечать этому на 95% уверенному , что блеф - на вопрос: блеф это или нет? И как отвечать его партнеру, который блефовал, если он знает, что его блеф распознается - что он блефует или нет?
Мне нравится, когда в гамбе пишут: по системе - так-то, но возможен и блеф, и стоит алерт.

[ayaks]

Ответ kani:
У меня в системе записано - "Блеф возможен всегда". Предлагаешь алертировать все заявки? Нетрудно, но поможет ли оппам? Партнер же выводы делает из торг. оппов и своей руки. Если он по своей руке смог определить блеф - он рассказывает только значение заявки по системе. Например, вошли 1п в оя, на сильную трефу, а у вас дв пик 10-ые. Блеф очевиден, но сообщать об этом нет необходимости.
Пример утрирован, но именно таким и должен быть идеальный блеф. Извините, как тут пишут ИМХО.
Мог бы привести и реальные встретившиеся за столом, но вряд ли это многим интересно.

[Ahill]

Я могу понять Фила как человека, но как игрока нет. Хотя звучит банально. Многие помнят, что человек пострадал из-за игрока и только, потому что доверял многим,и его как игрока, те многие кто знали и подставили как человека( свой пример, я до сих пор для Yur враг №1 или № 2 не важно). Время рассудит.В последнее время эмоциональность в играх на Гемблере зашкаливают.
Филипп вспомни торг ,когда мы с тобой играли в паре, когда против нас 4ч
1п-пас-1бк-2б(!)
2п-3п(!!)-пас- 4ч

2б без алерта ,обьяснили как натурально ( жаль что я эти 2б не отпасовал).

Фил, будь мужчиной, они не плачут, они огорчаются. Это жизнь, поверь ,те кто тебя обидел, тебе ж вернут.

Послушайся совета Avgera и напиши куда следует. И примирись.

[Mikh]

to ayaks:
Если не ошибаюсь, ситуация, описанная тобой, говорит о КОНТРОЛИРУЕМОМ блефе, а это уже не блеф в чистом виде - это системная договренность. Рассказать о ней ты обязан, скроешь - все равно что сжульничал.

[Perm]

Не согласен с Сашей, если блеф партнера распознается в 95% случаев, то это контролируемый блеф(