Здравствуйте, гость Правила · Помощь

»  Общепринятое заблуждение или я гоню?, Вторая взятка в ТВ109 напротив ххх Подписаться | Сообщить другу | Версия для печати
      » 28/02/2006, 19:14,  Gombo 
Ответ на задачу sno: правило Калбертсона не работает =)
      » 28/02/2006, 19:22,  anton 
sno ("28/".$m["фев"]."/2006," 14:33)
Я тоже знаю задачу: если на столе есть синглет, какая вероятнось того, что у вистующих тоже он есть?))

просто про синглеты не интересно.

Есть масть 5-4 без дамы.
1. Стол и рука без синглетов
2. на столе ИЛИ руке есть синглет
3. И на столе и И в руке есть синглет

Вопрос - смещается ли вероятность расклада 2-2 или 3-1 недостающих карт в этой масти.

короче - валить или импасить?
      » 28/02/2006, 19:30,  sno 
Угу, я это и хотел написать, просто поленился, спасибо))
      » 28/02/2006, 19:40,  Catt 
При известном наборе карт на линии NS их распределение не зависит от распределения карт EW, в том числе, и от наличия/отсутствия синглетов.
Можно представить раздачу, как последовательность из 52 событий помещения карт в одну из рук. Помещение каждой следующей карты зависит только от количества свободных мест, оставшихся в каждой из рук. То есть когда мы раздаём первую карту в каждой руке 13 свободных мест и карта равновероятно попадёт в каждую из рук. Когда мы раздаём вторую карту, то на трех руках по 13 свободных мест, а в одной 12 и, следовательно, вероятность, что карта попадёт в ту же руку чуть меньше. Если в какой-то момент раздавания у нас оказалось занято все 13 мест на руке E и все 13 мест на руке W то абсолютно безразлично, каким именно образом они заняты.
      » 1/03/2006, 00:11,  anton 
2 Catt

это понятно. То есть не понятно к чему)))

Крайне редко имея расклад 7321 оппоненты будут держать по 4432. То есть на столе будет лежать 2335 - это вообще похоже единственная комбинация 52 карт. Еще одну комбинацию нашел - у оппонентов по 5422. Это я имею ввиду - в одной руке синглет, а в других нет.

Лениво считать. Надо взять фиксированный расклад линии с синглетом(ами) типа 5431-4225 и подсчитать какое количество синглетов может быть во всех возможных раскладах закрытых рук. И так для всех фиксированных рук.

К чему это приведт пока не знаю, но думаю, что при синглете на линии вероятность того, что и оппонентов будет синглет оч. высока.
Другое дело, как повлияет эта вероятность на поведение известной масти, где у них 4 карты не понятно.Но чисто интуитивно - если известно, что у оппонентов есть синглет, то он должен приходиться на масть с ниаменьшим количеством карт.

Это сообщение отредактировал anton - 1/03/2006, 00:17
      » 1/03/2006, 02:49,  Горелый 
2 Новичек: Коля, "разделяй и властвуй" :-)))
      » 1/03/2006, 05:59,  Новичок 
2 Вася: после того, как разделил - не забудь вымыть полы в анатомичке :)
      » 1/03/2006, 14:05,  Catt 
2 anton: Если бы тебе это было понятно, то ты бы не написал ерунду про синглеты :))))
      » 1/03/2006, 15:51,  Zopuh 
2Catt:
Все это верно (насчет синглетов) ровно до тех пор пока сдачи генерируются хорошим машинным генератором.
А вот как только сдачи генерируются методом "сыграли сдачу в робере, собрали карты, пару разх тасанули, сдали" ни о каком "подчиняющемся законам" распределении говорить не приходится.
И вот тут уже начинают работать и правила карлбертсона и "дама за валетом" и много что еще.
      » 1/03/2006, 16:23,  Izubr 
Опыт критерий истины? :))
Решил посмотреть "работает ли правило Калбертсона".
Рассмотрел сперва последний к этой дате турнир по бриджу, затем, понимая что выборка из одного турнира - мала, предпоследний, потом предопредпоследний. Рассматривал все сдачи по критерию "на двух линиях, есть две равнокартные длиннейшие масти из 8 или 9 карт" на предмет поведения распределения оставшихся карт в этих мастях на противоположных линиях. (То есть выбирал сдачи, в которых на двух разных линиях есть по одной наилучшезафитованной масти, например восьмикартной, и смотрел как распределились оставшиеся в том же примере 5 карт у противников.)
Сокращения Nсд - номер сдачи, ДлМ - длина масти, РNS РEW - распределение оставшихся карт у NS и у EW, в скобочках указаны безусловные вероятности распределения.
CODE
Турнир от 28.02.06
Nсд ДлМ РNS  РEW
4   9   3/1  3/1
11  8   4/1  4/1

Турнир от 27.02.06
Nсд ДлМ РNS  РEW
18  8   3/2  3/2
19  9   3/1  3/1
20  9   3/1  2/2
28  8   3/2  4/1
30  8   3/2  3/2
33  8   3/2  3/2
34  9   3/1  4/0

Турнир от 25.02.06
Nсд ДлМ РNS  РEW
1   9   3/1  2/2
5   8   5/0  4/1
6   8   3/2  4/1
7   9   3/1  2/2
12  9   3/1  3/1

Итого:

Р4   3/1(49,7%) 2/2(40,7%) 4/0(9,6%)
3/1  60%        30%        10%
2/2  100%        0%         0%
4/0  100%        0%         0%

Р5   3/2(68%)   4/1(28%)   5/0(4%)
3/2  75%        25%        0%
4/1  50%        25%        25%
5/0  0%         100%       0%


Дальше проверять, честно говоря, стало лень, однако если судить по сдачам этих трех турниров, можно сделать вывод - если у вас и у ваших соперников есть 2 длиннейшие масти равной длины, наличие синглета в масти оппонента у вас , смещает вероятность резкого распределения вашей масти у противников в большую сторону.

Это сообщение отредактировал Izubr - 1/03/2006, 16:24
« Предыдущая тема | Перечень тем | Следующая тема »
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей: